Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146624
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 17 août 2023 11:49
Fonck1 a écrit : 17 août 2023 10:53
d'où sors tu ça encore?
c'est un raccourcis grossier, comme le personnage que tu es.

Selon lui, les autorisations d'engagement ont chuté de 40 %.

La Chancellerie se serait en fait «limitée, dit-il, à conclure le programme immobilier engagé pour 2013, soit la création de 13.200 places, dont une bonne part pour remplacer des places de prisons détruites». Au final, pour 2018, le nombre de places de prison ne devrait pas dépasser les 63.500. Pour un nombre de détenus qui atteint déjà aujourd'hui plus de 67.800 personnes.


c'est pas un raccourcis, c'est une réduction, et probablement par manque de crédit.
https://www.institutpourlajustice.org/m ... sud-radio/

Quand on dépense sans compter pour aider les entreprises à coup de dizaines de milliards on peut sortir 1 milliard pour 8000 places de prison supplémentaires.
personne n'a dit l'inverse.
pour info, et c'est assez important, quand on prends une source qui n'a pas accès aux infos nationales qui sont faites par des fonctionnaires qui n'ont rien à y gagner, on vérifie le bien fondé de cette source.
en l’occurrence, celle que vous avez mise est d'ors et déjà très politisée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_pour_la_justice

L’Institut pour la justice (IPJ) est un think tank1 français classé à droite, voire à l'extrême droite qui milite essentiellement dans le domaine de la justice. Fondé en 20071, l'Institut s'est fait connaître par la diffusion de pétitions, notamment son « Pacte 2012 pour la Justice », qui a été remarqué à l'automne 20112.

L'association défend une vision de la société à la fois conservatrice et économiquement libérale3.


donc on ne sait si ces chiffres sont fondés, et à coup sur, ils sont orientés ou tourné a l'avantage du rédacteur.
je préfère les sources plus neutres.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146624
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Fonck1 »

2 000 places supplémentaires livrées depuis 2017

Le maire de Béziers est plus proche de la réalité. Contacté par franceinfo, le ministère de la Justice confirme que "près de 2 000 places nettes ont déjà été mises en service" dans le cadre du "programme 15 000". Ce programme immobilier pénitentiaire, rappelle la Chancellerie, "prévoit la création nette de 15 000 places de prison supplémentaires sur une période de 10 ans". Selon le ministère de la Justice, 7 000 premières places seront "livrées ou à un stade avancé de construction" d'ici 2022.

Robert Ménard a raison d'affirmer qu'Emmanuel Macron avait promis 15 000 places en 5 ans, et non 10. C'était effectivement une de ses promesses de campagne. Toutefois, une fois élu, Emmanuel Macron avait aussi très vite affirmé qu'il faudrait finalement deux quinquennats pour parvenir à cet objectif.

"Les contraintes immobilières mécaniques ont conduit à ce qu’on m’explique que c’était impossible d’en faire 15 000 même durant un quinquennat, qu’on pouvait au maximum en faire 7 000. Dont acte."
Emmanuel Macron

Le 6 mars 2018, à l'ENAP


donc pas la peine de croire que l'on peut créer 30 000 places en 5 ans, c'est du fantasme.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17424
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 17 août 2023 13:33
papibilou a écrit : 17 août 2023 11:49

https://www.institutpourlajustice.org/m ... sud-radio/

Quand on dépense sans compter pour aider les entreprises à coup de dizaines de milliards on peut sortir 1 milliard pour 8000 places de prison supplémentaires.
personne n'a dit l'inverse.
pour info, et c'est assez important, quand on prends une source qui n'a pas accès aux infos nationales qui sont faites par des fonctionnaires qui n'ont rien à y gagner, on vérifie le bien fondé de cette source.
en l’occurrence, celle que vous avez mise est d'ors et déjà très politisée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_pour_la_justice

L’Institut pour la justice (IPJ) est un think tank1 français classé à droite, voire à l'extrême droite qui milite essentiellement dans le domaine de la justice. Fondé en 20071, l'Institut s'est fait connaître par la diffusion de pétitions, notamment son « Pacte 2012 pour la Justice », qui a été remarqué à l'automne 20112.

L'association défend une vision de la société à la fois conservatrice et économiquement libérale3.


donc on ne sait si ces chiffres sont fondés, et à coup sur, ils sont orientés ou tourné a l'avantage du rédacteur.
je préfère les sources plus neutres.
Merci de l'info. Je ne savais pas.
J'ai donc pris un bilan moins orienté:
https://www.challenges.fr/politique/par ... tice_42589
Au final je trouve que le bilan à la justice est plutôt faible quand même. En effet, je ne peux compter dans ce bilan les condamnations la sécurité etc.; Attendu que Taubira n'y était pour rien. En revanche, les points que j'avais soulevé, le nombre de places de prison et de magistrats, ne me semblent pas plaider en faveur d'une grande ministre de la justice. D'ailleurs elle était certaine que la prison ne facilitait pas la réinsertion, ce en quoi elle avait raison et sauf erreur de ma part c'est bien depuis son passage que les peines de prison fermes de moins d'1 ans ne sont jamais exécutées, ce qui me paraît anormal.
https://www.lepoint.fr/politique/emmanu ... 7_1897.php
Modifié en dernier par papibilou le 17 août 2023 14:56, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146624
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Fonck1 »

le problème qu'il y a en francs, c'est la réinsertion.

Moins de 30% des détenus travaillent ou apprennent un métier.
Je ne parle même pas de illettrisme.
c'est 70% dans les pays du nord...


cherchez l'erreur.

Le bilan de taubira n'est pas si catastrophique, mais c'est surement jamais assez, ou tout juste moyen.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17424
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 17 août 2023 14:54 le problème qu'il y a en france, c'est la réinsertion.

Moins de 30% des détenus travaillent ou apprennent un métier.
Je ne parle même pas de illettrisme.
c'est 70% dans les pays du nord...
J'ai eu un copain qui enseignait l'informatique dans les prisons bénévolement. Mais c'est un milieu qui fait peur et les bénévoles ne se bousculent pas au portillon. J'ai enseigné à des jeunes en rupture avec leurs familles, placés par la justice dans un centre spécialisé, mais j'ai trouvé dur dur.
LOFOTEN
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14793
Enregistré le : 14 août 2011 11:09

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par LOFOTEN »

Marseille : Série de coups de feu dans la cité de La Cayolle, cinq interpellations
Plusieurs hommes ont ouvert le feu sur un groupe de trois personnes dans la cité de La Cayolle à Marseille (9e), ce mercredi après-midi, avant de prendre la fuite. Les policiers ont interpellé quatre suspects, puis un cinquième un peu plus tard, qui ont tous été placés en garde à vue.
Marseille : Série de coups de feu dans la cité de La Cayolle, cinq interpellations

Le jeudi 17 août 2023 à 18:29 - MAJ jeudi 17 août 2023 à 18:48

Série de coups de feu dans la cité de La Cayolle à Marseille (9e) ce mercredi en plein après-midi. Plusieurs hommes à bord de deux scooters ont tiré sur trois personnes vers 15h40, sans faire de victime, et ont pris la fuite,
Les policiers ont été alertés et sont rapidement arrivés sur les lieux. Deux suspects à bord d'un deux-roues de marque Piaggio ont été interpellés, puis deux autres à bord d'un scooter signalé volé. Les quatre suspects ont été placés en garde à vue. Dans le même temps, les forces de l'ordre ont découvert une quinzaine d'étuis de calibre 9 mm dans l'allée des pêcheurs, située dans cette même cité.

Un peu plus tard, alors que des constatations étaient en cours sur place, un homme s'est présenté aux policiers comme étant l'une des victimes de cette tentative de meurtre. Il a été conduit dans les locaux de la sûreté départementale (SD), en charge de cette enquête, avant d'être placé en garde à vue à son tour, pour être interrogé par les policiers.

Deux des suspects sont âgés de 21 ans, les trois autres de 14 et 13 ans selon une source proche de l'affaire. Aucune arme n'aurait été découverte au moment de ces interpellations, et durant les constatations dans le secteur du lieu des faits. L'enquête permettra de déterminer l'implication exacte de chacun des cinq suspects.
Un assassinat et cinq interpellations la veille

La veille vers 19h30 dans le 14e arrondissement, un homme a été abattu de plusieurs balles en pleine tête, sur le boulevard Danielle-Casanova, dans le quartier Maison-Blanche. Les deux auteurs ont pris la fuite à bord d'une Peugeot 208. Ils ont été filmés par plusieurs témoins au moment où ils quittaient les lieux. Des images ont circulé sur les réseaux sociaux. Leur voiture a été découverte dans la cité de Tour-Sainte (14e). Les forces de l'ordre ont interpellé un peu plus tard cinq suspects dans un appartement en lien avec cette voiture, trois hommes et deux femmes, qui ont été immédiatement placés en garde à vue. Une perquisition s'est déroulée sur place, sans que l'on sache si des armes ont été découvertes.

Sur cette scène de crime, les policiers ont découvert 18 étuis de calibre 7,62, celui utilisé pour les fusils de type Kalachnikov. Le tueur n'a laissé aucune chance à sa victime, Dylan G. âgée de 26 ans et connue des services de police, qui venait de stationner sa moto lorsqu'elle a été attaquée. "Il a chuté sur le trottoir en voulant fuir et a alors été achevé par terre par le tueur", confie une deuxième source proche de l'affaire. La police judiciaire est chargée de cette enquête pour assassinat, et la piste menant à un énième règlement de comptes ne fait aucun doute.

Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12322
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Mickey »

Dingue, Dylan,moi je l'aurais appelé Jean-pierre , c'était raccord avec la population marseillaise.
danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7086
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par danielle49 »

Les dealers affichent très visiblement les prix de la drogue dans les cités. Les services de répression des fraudes ou les contrôles de 60 millions de consommateurs seraient ils davantage craints que la police ?
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Jiimmy »

papibilou a écrit : 16 août 2023 11:33
En une phrase: condamner les consommateurs et condamner plus fortement les dealers. Pourquoi pas ? C'était ce que je pensais. Mais vous risquez de retomber sur le handicap français depuis 30 ans : manque de places de prisons. On peut essayer de condamner les consommateurs au portefeuille s'ils veulent éviter la prison ..!
Quand je parle de condamner, je parle de condamnation "décisive". A savoir soit des peines à perpétuité soit la peine de mort. La prison ne fait pas peur aux trafiquants qui savent qu'ils n'y resteront qu'un temps restreint.

Mais comme la France est un état extrêmement faible, qu'une grande partie de la population participe à ce commerce par sa consommation (régulière ou occasionnelle) de drogues, que les gens s'affranchissent de toutes les règles "Supérieures" pour tenter d'importer les leurs en imaginant que cela va régler la situation (on voit le résultat), alors il n'y a rien d'autre à espérer qu'une perpétuation de ces massacres réguliers.

On ne peut pas combattre efficacement en choisissant volontairement de se désarmer, donc continuons à écouter les sordides faits divers chaque soir au journal.
Vergissmeinnicht
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Jiimmy »

Fonck1 a écrit : 17 août 2023 14:54 le problème qu'il y a en francs, c'est la réinsertion.
Parce que vous pensez réellement que le concept d'enfermement peut conduire à une réinsertion (autrement que sur des cas exceptionnels) ?

L'individu qui touche de l'or en vendant des produits illicites ou en tuant des gens, a une âme encore suffisamment saine pour devenir un citoyen lambda à sa sortie de prison, alors qu'il a tant d'autres occasions pour mener de nouveau temporairement une vie de nabab.
Vergissmeinnicht
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17271
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par latresne »

A ajaccio un défilé aujourd'hui pour repousser et refuser qe la drogue s'installe trop dans le pays.Manif importante qui a son succés.Ce sont les corses qui vont virer les dealers.C'est un premier avertissement .,le mess a dû être reçu sur Ilfaudrait corsifier le reste de la France .Vous avez vu des émeutes en Corse ? Le premier qui bouge se retrouve dans un sac au fond de la méditerranée.Ou l'autorité version île de beauté.
Je visualise bien la scène avec les corses faisant le ménage dans les cités .L'affaire serait vite réglée, Macron et Darmanin doivent s'interroger sérieusement .
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Jiimmy »

latresne a écrit : 17 août 2023 23:48 Le premier qui bouge se retrouve dans un sac au fond de la méditerranée.
Donc vous promouvez la peine de mort, de même que la disparition du monopole de la violence légitime par l'état, afin qu'une partie soit confiée à des milices civiles chargées de rendre justice ?

Résurgence du passé relatif à la guerre ?
Vergissmeinnicht
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146624
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Fonck1 »

Jiimmy a écrit : 17 août 2023 23:31
Fonck1 a écrit : 17 août 2023 14:54 le problème qu'il y a en francs, c'est la réinsertion.
Parce que vous pensez réellement que le concept d'enfermement peut conduire à une réinsertion (autrement que sur des cas exceptionnels) ?

L'individu qui touche de l'or en vendant des produits illicites ou en tuant des gens, a une âme encore suffisamment saine pour devenir un citoyen lambda à sa sortie de prison, alors qu'il a tant d'autres occasions pour mener de nouveau temporairement une vie de nabab.
oui ça marche dans les autres pays.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146624
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par Fonck1 »

Jiimmy a écrit : 17 août 2023 23:51
latresne a écrit : 17 août 2023 23:48 Le premier qui bouge se retrouve dans un sac au fond de la méditerranée.
Donc vous promouvez la peine de mort, de même que la disparition du monopole de la violence légitime par l'état, afin qu'une partie soit confiée à des milices civiles chargées de rendre justice ?

Résurgence du passé relatif à la guerre ?
je ne suis pas pour, mais on ne peut nier que c'est efficace :lol:
après, je ne suis pas naïf au point de ne pas penser que les corses sont capables de récupérer les marchés de la drogue.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17271
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22

Re: Mutisme absolu de tous les crimes de la drogue....??

Message par latresne »

Jiimmy a écrit : 17 août 2023 23:51
latresne a écrit : 17 août 2023 23:48 Le premier qui bouge se retrouve dans un sac au fond de la méditerranée.
Donc vous promouvez la peine de mort, de même que la disparition du monopole de la violence légitime par l'état, afin qu'une partie soit confiée à des milices civiles chargées de rendre justice ?

Résurgence du passé relatif à la guerre ?

"Si tu es à Rome vis comme les romains,si tu es ailleurs vis comme on y vit"
Si ,pour vous c'est valable pour l' Iran ,c'est aussi valable pour la corse ,non ?
En fin de compte il faut tt vous apprendre .Je ne serai pas tjrs là,mais d'autres français prendront le relais. :content12
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »