Non, c'est pour ça que je pose la question.
Comme ceux dont nous parlions avaient tué un commandant de CRS, je pose la question.
Ou alors c'est parce que l'on est régi par un système qui ne permet le changement que par la violence (pas que physique, comme l'illustre la dernière réforme des retraites). Les citoyens ne disposant pas du moindre pouvoir, seule la violence est à même de faire progresser leurs luttes (ou l'argent, pour acheter des médias qui influencent par la suite les consciences et donc les politiques menées).
je vous rappelle quand même, et même si on peut dire qu'elle est tirée par les cheveux, que la réforme des retraite était inscrite dans le programme de macron et que les gens ont quand même voté pour lui.Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 02:11Ou alors c'est parce que l'on est régi par un système qui ne permet le changement que par la violence (pas que physique, comme l'illustre la dernière réforme des retraites). Les citoyens ne disposant pas du moindre pouvoir, seule la violence est à même de faire progresser leurs luttes (ou l'argent, pour acheter des médias qui influencent par la suite les consciences et donc les politiques menées).
Fort heureusement, ce n'est pas parce que l'on vote pour un candidat que l'on approuve tout son programme. Si tel était le cas, alors aucun Français en voterait jamais, y compris les prétendants qui ne voteraient pas pour eux-même puisque proposant des mesures auxquelles ils ne croient pas, mais qui ne sont là que pour ravir des alliés ou attirer des voix.Fonck1 a écrit : ↑18 août 2023 08:56
je vous rappelle quand même, et même si on peut dire qu'elle est tirée par les cheveux, que la réforme des retraite était inscrite dans le programme de macron et que les gens ont quand même voté pour lui.
parce que mathématiquement, ça n'est pas si compliqué à comprendre et que rien ne justifie d'aller contre la démocratie.
Nous avons donc bien à faire à des revanchards en mal de réussite.
t'assumes pas, c'est ton problème.Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 09:44Fort heureusement, ce n'est pas parce que l'on vote pour un candidat que l'on approuve tout son programme. Si tel était le cas, alors aucun Français en voterait jamais, y compris les prétendants qui ne voteraient pas pour eux-même puisque proposant des mesures auxquelles ils ne croient pas, mais qui ne sont là que pour ravir des alliés ou attirer des voix.Fonck1 a écrit : ↑18 août 2023 08:56
je vous rappelle quand même, et même si on peut dire qu'elle est tirée par les cheveux, que la réforme des retraite était inscrite dans le programme de macron et que les gens ont quand même voté pour lui.
parce que mathématiquement, ça n'est pas si compliqué à comprendre et que rien ne justifie d'aller contre la démocratie.
Nous avons donc bien à faire à des revanchards en mal de réussite.
Les gens votent pour celui qu'ils considèrent comme le moins pire mais pour autant ne sont pas d'accord avec toutes ses décisions. Si c'est ainsi votre conception de la démocratie (voter pour un individu parmi une liste de 10 et se taire par la suite pendant 5 ans en baissant la tête), alors elle ne diffère pas grandement d'une monarchie ou dictature électives.
Certe mais c'est là que vient le terme , démocratie , c'est à dire accepter le résultat des urnes !Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 09:44Fort heureusement, ce n'est pas parce que l'on vote pour un candidat que l'on approuve tout son programme. Si tel était le cas, alors aucun Français en voterait jamais, y compris les prétendants qui ne voteraient pas pour eux-même puisque proposant des mesures auxquelles ils ne croient pas, mais qui ne sont là que pour ravir des alliés ou attirer des voix.Fonck1 a écrit : ↑18 août 2023 08:56
je vous rappelle quand même, et même si on peut dire qu'elle est tirée par les cheveux, que la réforme des retraite était inscrite dans le programme de macron et que les gens ont quand même voté pour lui.
parce que mathématiquement, ça n'est pas si compliqué à comprendre et que rien ne justifie d'aller contre la démocratie.
Nous avons donc bien à faire à des revanchards en mal de réussite.
Les gens votent pour celui qu'ils considèrent comme le moins pire mais pour autant ne sont pas d'accord avec toutes ses décisions. Si c'est ainsi votre conception de la démocratie (voter pour un individu parmi une liste de 10 et se taire par la suite pendant 5 ans en baissant la tête), alors elle ne diffère pas grandement d'une monarchie ou dictature électives.
Qui a dit que le terme "démocratie" venait du fait d'accepter le résultat des urnes ?le chimple a écrit : ↑18 août 2023 11:22
Certe mais c'est là que vient le terme , démocratie , c'est à dire accepter le résultat des urnes !
Et comme disait très bien Fonck , Macron avait annoncé la couleur !
On ne peut pas satisfaire tout le monde , surtout ceux qui n'ont pas daigner voter !
Les contestataires font comme moi quand les français ont élu , Mitterrand , Hollande , attendre la suite et faire confiance au parlement !
""elle ne diffère pas grandement d'une monarchie ou dictature électives.""
C'est marrant de la part d'une personne qui apparemment fait partie des communautés qui font passer la religion avant la république !
Qui comme toutes les religions , ne sont pas des modèles de démocratie !
Aucune justification à la violence, qu'il s'agisse de celle d'agriculteurs ou d'anti bassines.Hdelapampa a écrit : ↑18 août 2023 02:00
Comme ceux dont nous parlions avaient tué un commandant de CRS, je pose la question.
Est-ce que leur situation justifiait de tuer un policier?
Moi je réponds non.
Mais je trouve légitime de manifester sur un chantier destructeur et portant atteinte à l"accès à l'eau pour TOUS.
Même si c'est illégal et même si la manifestation a été interdite.
"les citoyens" ça ne veut rien dire. Remplacez par " des citoyens". Ni vous ni moi ne pouvons nous prévaloir de représenter la cité dans son ensemble.Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 02:11Ou alors c'est parce que l'on est régi par un système qui ne permet le changement que par la violence (pas que physique, comme l'illustre la dernière réforme des retraites). Les citoyens ne disposant pas du moindre pouvoir, seule la violence est à même de faire progresser leurs luttes (ou l'argent, pour acheter des médias qui influencent par la suite les consciences et donc les politiques menées).
En effet, DES citoyens ne disposent d'aucun pouvoir. Mais comme ils sont 99 .9 % des citoyens à être dans ce cas (les autres étant les propriétaires des grands médias et les quelques politiques qui ont une marge de manoeuvre), alors je pense que la généralisation est pertinente.papibilou a écrit : ↑18 août 2023 11:59
"les citoyens" ça ne veut rien dire. Remplacez par " des citoyens". Ni vous ni moi ne pouvons nous prévaloir de représenter la cité dans son ensemble.
Et n'imaginez pas que l'on ne puisse pas convaincre la grande majorité des citoyens si les solutions sont évidentes.
C'est ça la démocratie ,Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 11:41Qui a dit que le terme "démocratie" venait du fait d'accepter le résultat des urnes ?le chimple a écrit : ↑18 août 2023 11:22
Certe mais c'est là que vient le terme , démocratie , c'est à dire accepter le résultat des urnes !
Et comme disait très bien Fonck , Macron avait annoncé la couleur !
On ne peut pas satisfaire tout le monde , surtout ceux qui n'ont pas daigner voter !
Les contestataires font comme moi quand les français ont élu , Mitterrand , Hollande , attendre la suite et faire confiance au parlement !
""elle ne diffère pas grandement d'une monarchie ou dictature électives.""
C'est marrant de la part d'une personne qui apparemment fait partie des communautés qui font passer la religion avant la république !
Qui comme toutes les religions , ne sont pas des modèles de démocratie !
En somme, la démocratie se réduit au fait de voter pour une personne parmi 10 tous les 5 ans puis de baisser la tête entretemps ? De ce fait, il n'y a pas de différence avec une monarchie ou une dictature (si ce n'est que l'on choisit le monarque parmi 10 potentiels).
On en revient à ce que je disais, le seul moyen pour que les choses bougent est donc la violence (puisque le seul pouvoir du peuple est de choisir un monarque parmi 10 potentiels).
Eh bien quel régime misérable alors. Si c'est ça la démocratie, baisser les yeux et accepter toutes les décisions du monarque sans rien pouvoir faire, autant prendre la dictature (au moins il n'y a pas d'illusions avec celle-ci, l'on sait clairement à quoi l'on a affaire).le chimple a écrit : ↑18 août 2023 12:30
C'est ça la démocratie ,
Tout du moins dans les pays civilisés et démocratiques !
Oui et quitter le pays , vous en savez quelque chose !Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 12:49Eh bien quel régime misérable alors. Si c'est ça la démocratie, baisser les yeux et accepter toutes les décisions du monarque sans rien pouvoir faire, autant prendre la dictature (au moins il n'y a pas d'illusions avec celle-ci, l'on sait clairement à quoi l'on a affaire).le chimple a écrit : ↑18 août 2023 12:30
C'est ça la démocratie ,
Tout du moins dans les pays civilisés et démocratiques !
Flattez-vous donc de ce régime mais surtout évitez de critiquer les autres régimes qui ne sont en rien inférieurs à celui que vous glorifiez.
Mauvais exemple. Non seulement la réforme des retraites était nécessaire mais le dernier rapport du COR montre qu'elle ne sera pas suffisante. Si ce que vous défendez c'est le mauvais choix, je ne suis pas certain que le pays va beaucoup progresser.Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 12:14En effet, DES citoyens ne disposent d'aucun pouvoir. Mais comme ils sont 99 .9 % des citoyens à être dans ce cas (les autres étant les propriétaires des grands médias et les quelques politiques qui ont une marge de manoeuvre), alors je pense que la généralisation est pertinente.papibilou a écrit : ↑18 août 2023 11:59
"les citoyens" ça ne veut rien dire. Remplacez par " des citoyens". Ni vous ni moi ne pouvons nous prévaloir de représenter la cité dans son ensemble.
Et n'imaginez pas que l'on ne puisse pas convaincre la grande majorité des citoyens si les solutions sont évidentes.
Quant au fait de convaincre la grande majorité des citoyens. La grande majorité des citoyens était convaincue que la réforme des retraites n'était pas à faire, cela a t-il changé quoi que ce soit ? Non, malgré cette conviction forte, le monarque s'est assis sur la volonté populaire en imposant sa vision des choses. Si c'est le modèle que vous défendez (un contre tous et tous pour rien) .....
voilà que maintenant, il va faire sa pleurnicharde.Jiimmy a écrit : ↑18 août 2023 12:14En effet, DES citoyens ne disposent d'aucun pouvoir. Mais comme ils sont 99 .9 % des citoyens à être dans ce cas (les autres étant les propriétaires des grands médias et les quelques politiques qui ont une marge de manoeuvre), alors je pense que la généralisation est pertinente.papibilou a écrit : ↑18 août 2023 11:59
"les citoyens" ça ne veut rien dire. Remplacez par " des citoyens". Ni vous ni moi ne pouvons nous prévaloir de représenter la cité dans son ensemble.
Et n'imaginez pas que l'on ne puisse pas convaincre la grande majorité des citoyens si les solutions sont évidentes.
Quant au fait de convaincre la grande majorité des citoyens. La grande majorité des citoyens était convaincue que la réforme des retraites n'était pas à faire, cela a t-il changé quoi que ce soit ? Non, malgré cette conviction forte, le monarque s'est assis sur la volonté populaire en imposant sa vision des choses. Si c'est le modèle que vous défendez (un contre tous et tous pour rien) .....