DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Crapulax]

Le Hamas a été ELU, ce n'est donc pas ou plus groupuscule terroriste, au même titre que LAREM en France, il gère les affaires de la Palestine.

Pour le reste vous m'excuserez, j'ai autre chose à foutre que m'occuper de ça.

Très intéressant....Regardes-donc comment s'y prend le Hamas avec ses opposants politiques..Parce qu'il en existe en Palestine..Tous les Palestiniens ne sont pas membres de cette organisation terroriste...Attention..La généralisation mène à l'extrémisme..

[Crapulax]

Alors, ils font ce qu'ils peuvent, sans avions, sans bombes lasers, sans tanks, sans drones, sans missiles antiaériens, etc...
Qui peut leur donner des leçons de savoir vivre dans cette guerre?

Parce que pour cette "action d'ampleur" tu crois que le Hamas n'a pas profité de diverses aides extérieures?....Comment se sont-ils fournis pour avoir autant de roquettes?...Apparemment prés de 5000 tirées...Pour les moyens de locomotions notamment par les airs?...Tu penses qu'ils ont construits le matos aérien dont ils ont fait utilisation?...Etc etc....

Vu que les USA et l'UE sont les plus gros donateurs à la Palestine..Cela signifierait alors selon tes explications que le Hamas a détourné ces fonds pour attaquer Israël au détriment de leur peuple?

[Crapulax]

Le NPA dont je ne partage pas toutes les positions, ne soutient pas des islamistes palestiniens PARCE QU'Ils dont islamistes, mais parce qu'ils sont palestiniens et qu'ils sont les seuls à combattre la colonisation.

Tu as visionné les vidéos tournées par le Hamas?.....Tu n'y entends pas comme cri de guerre "Libérons la Palestine" mais "Allah akbar"...C'est de l'islamisme ou un élan de libération?

Et ces Islamistes?...Ont-ils été reçus à coups de pierre par les Palestinien lors de leurs retour dans les territoires?
......Et les otages qu'ils ont pris?.....Des souvenirs de la libé? ......Ou plutôt "la bonne vieille méthode" des groupes Islamistes?

[berger141]

Ces joutes forumesques, chacun campant sur ses positions...ne servent à rien. En "vrai" les terroristes du Hamas n'obtiendront qu'une chose...le massacre, qu'ils soient Juifs ou Palestiniens...assumé de civils innocents.

Pour ces islamistes acharnés, la vie ne compte pas ; pas même la leur puisque 17 (plus?) vierges leurs sont promis.
Mais désormais on a les mêmes chez nous où ils se sont déjà illustrés.
C'est le résultat de notre désastreuse politique d'immigration, celle qui perdure sous la macronie

[Georges61]

Pourtant d'après nos militants d'extrême droite les Juifs seraient plus en sécurité en Israël qu'en France, ils nous auraient donc menti ?

[Hdelapampa]

Le NPA dont je ne partage pas toutes les positions, ne soutient pas des islamistes palestiniens PARCE QU'Ils dont islamistes, mais parce qu'ils sont palestiniens et qu'ils sont les seuls à combattre la colonisation.

Tu as visionné les vidéos tournées par le Hamas?.....Tu n'y entends pas comme cri de guerre "Libérons la Palestine" mais "Allah akbar"...C'est de l'islamisme ou un élan de libération?

Et ces Islamistes?...Ont-ils été reçus à coups de pierre par les Palestinien lors de leurs retour dans les territoires?
......Et les otages qu'ils ont pris?.....Des souvenirs de la libé? ......Ou plutôt "la bonne vieille méthode" des groupes Islamistes?

Ai-je dit, que le Hamas n'était pas islamiste?
Son offensive est trop bien pensée et organisée pour avoir été préparée en quelques jours.
MAIS elle a été déclenchée par un événement à la fois religieux et politique, auquel même un Musulman pacifiste aurait réagi avec colère.
Les déclarations sur l'esplanade des mosquées (donc d'Al Aqsa , nom de l'opération) d'un ministre (Itamar Ben Gvir) justifiant les colonies ILLEGALES en Cisjordanie.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/d ... polemiques
Double provocation dans un contexte où la colonisation de Jérusalem continue de plus belle.

Quant aux Palestiniens qui pour être "innocents" et dignes (de quoi? d'être aidés par qui? par toi?) auraient du accueillir les guerriers du Hamas avec des pierres, pourquoi ne l'ont-ils pas fait?
Peut être parce que le Hamas est le seul à faire quelque chose, à part de beaux discours.
Ecole, soins, etc...
Le champ est LIBRE.
Mais il n'y a pas que le Hamas à Gaza, il y a aussi des laïques, minoritaires.
J'aimerais bien savoir ce qu'ils disent.
La France veut s'en charger?

[Transfert]

Et après avoir dit qu'Israël ne veut pas la paix , que dites vous?

Qu'en effet, Israël ne veut pas de paix...avec le hamas;
Accepteriez vous la paix avec quelqu'un dont le seul but affiché est votre mort?

[Transfert]

Le hamas a fait une grave erreur psychologique qui va lui coûter cher (mais ils sont tellement cons qu'ils ne pouvait en être autrement?):
Ils pensaient s'attacher à une nation divisée (cf les problèmes politique des ces derniers mois , et les réservistes qui ne voulaient plus se battre)? Pas de bol, ils ont provoqué l'union sacrée de tout le peuple israélien...

[Hdelapampa]

Et après avoir dit qu'Israël ne veut pas la paix , que dites vous?

Qu'en effet, Israël ne veut pas de paix...avec le hamas;
Accepteriez vous la paix avec quelqu'un dont le seul but affiché est votre mort?

Non, en effet.
Mais c'est pareil en face.
Il reste une question: la légitimité de la colonisation.
Où s'arrête-t-elle?
Quand?

[twerky12]

Et tuer de sang froid des bébés des enfants ou des vieillards ce n est pas de la barbarie pure ?

C'est ce que fait Israël en bombardant Gaza, alors que tout le monde sait que les chefs du Hamas ne sont pas à Gaza.

Israël a demandé aux habitants de quitter les lieux avant de bombarder les habitations

[Hdelapampa]

Ces joutes forumesques, chacun campant sur ses positions...ne servent à rien. En "vrai" les terroristes du Hamas n'obtiendront qu'une chose...le massacre, qu'ils soient Juifs ou Palestiniens...assumé de civils innocents.

Pour ces islamistes acharnés, la vie ne compte pas ; pas même la leur puisque 17 (plus?) vierges leurs sont promis.
Mais désormais on a les mêmes chez nous où ils se sont déjà illustrés.
C'est le résultat de notre désastreuse politique d'immigration, celle qui perdure sous la macronie

1) Mais si, la vie compte.
C'est bien parce que la vie est insupportable à Gaza, qu'ils prennent les armes et que les Palestiniens le comprennent.
Mais que vaut la vie d'un Palestinien pour qui ne l'est pas?
Votre avis?

2) Aucun rapport avec l'immigration.
Les Palestiniens sont chez eux.
La haine vous aveugle.

[Hdelapampa]

C'est ce que fait Israël en bombardant Gaza, alors que tout le monde sait que les chefs du Hamas ne sont pas à Gaza.

Israël a demandé aux habitants de quitter les lieux avant de bombarder les habitations

Pour aller où?
Et ensuite comment survivre?
Vous connaissez Gaza?
Dans les précédentes "ripostes",des hôpitaux, des écoles, les centrales électriques, le réseau de distribution d'eau ont été détruits.
On leur envoie de l'aide comme après un tremblement de terre (comme celui-ci qui peut être empêché, lui)?
Ah ben non, c'est pas possible, il y a le Blocus.
Conclusion?
Merci de cette générosité "civilisée"?

[papibilou]

- Israël existe depuis 75 ans. On peut, comme l'Iran ou les palestiniens souhaiter sa disparition, mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
- Gaza est une minuscule enclave ou s'entassent 2 millions d'habitants dans des conditions précaires.
- Gaza est dirigé par le Hamas, organisme terroriste majoritaire aux élections de 2006 et qui a éliminé physiquement le Fatah, son adversaire palestinien ( de Arafat). En tant qu'organisme terroriste et organisme ayant gagné sa position dirigeante par la force, il ne peut jouer la carte de la paix, de la négociation, alors qu'il s'est bâti sur l'objectif de disparition d'Israël.
- Israël est dirigé par Netanyahou qui s'est toujours présenté comme un adversaire des palestiniens d'ou qu'ils viennent ( Gaza, Liban etc..). Il ne peut ni ne veut aller vers des propositions de paix ni la reconnaissance d'un état palestinien.
La situation est donc inextricable et ne pourrait, en théorie, se résoudre que par la chute du Hamas ou de Netanyahou.
Surtout que les va-en-guerre ne viennent pas nous raconter qu'il y a des justifications aujourd'hui à des massacres de civils, de femmes et d'enfants au motif que l'un pourrait avoir un peu plus de raisons de tuer que l'autre. Les vies des enfants sont plus importantes que les revendications territoriales.

[Transfert]

Israël a demandé aux habitants de quitter les lieux avant de bombarder les habitations

Pour aller où?
Et ensuite comment survivre?
Vous connaissez Gaza?
Dans les précédentes "ripostes",des hôpitaux, des écoles, les centrales électriques, le réseau de distribution d'eau ont été détruits.
On leur envoie de l'aide comme après un tremblement de terre (comme celui-ci qui peut être empêché, lui)?
Ah ben non, c'est pas possible, il y a le Blocus.
Conclusion?
Merci de cette générosité "civilisée"?

2 réponses; les terroristes se cachent parmi la population, mettent les hôpitaus, les écoles, etc... en boucliers humains.
Vous souvenez-vous du scandale, il y a qq années où il était apparu que le hamas avait détourné les matériaux de construction destinés à la reconstruction civile à des fins militaires (tunnels infrastructures)?

[Hdelapampa]

Alors, ils font ce qu'ils peuvent, sans avions, sans bombes lasers, sans tanks, sans drones, sans missiles antiaériens, etc...


Qui peut leur donner des leçons de savoir vivre dans cette guerre?

Parce que pour cette "action d'ampleur" tu crois que le Hamas n'a pas profité de diverses aides extérieures?....Comment se sont-ils fournis pour avoir autant de roquettes?...Apparemment prés de 5000 tirées...Pour les moyens de locomotions notamment par les airs?...Tu penses qu'ils ont construits le matos aérien dont ils ont fait utilisation?...Etc etc....

Vu que les USA et l'UE sont les plus gros donateurs à la Palestine..Cela signifierait alors selon tes explications que le Hamas a détourné ces fonds pour attaquer Israël au détriment de leur peuple?

Tout passe par Israël,est contrôlé.
Donc le Hamas se procure des armes d'une autre façon, clandestine, avec d'AUTRES aides étrangères.
Comme à chaque fois que des Résistants résistent.

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... siege-gaza

En 2005, Israël a annoncé le retrait de ses bases militaires, postes de contrôle et colonies de Gaza. La fin de la colonisation israélienne directe de Gaza a été remplacée en 2007 par un siège.


Le siège israélien imposé au cours des quinze dernières années réglemente tous les aspects de la vie des Palestiniens, notamment la santé, la mobilité sociale, l’accès aux ressources naturelles, l’électricité, l’eau, les télécommunications et l’économie.


Selon un rapport de l’ONU daté de 2020, le blocus a fait glisser plus d’un million de Palestiniens de Gaza sous le seuil de pauvreté et coûté 16,9 milliards de dollars à l’enclave.

Au-delà du blocus total de Gaza, Israël a mené de fréquentes attaques militaires, faisant des milliers de morts, des dizaines de milliers de blessés et détruisant des maisons, des écoles et des hôpitaux.

Ainsi, ce qu’Israël a qualifié de « retrait » en 2005 était en réalité l’introduction d’une nouvelle façon draconienne de gouverner les plus de deux millions d’habitants de Gaza.

L’une des tactiques employées par Israël est le contrôle méticuleux des marchandises entrant et sortant de Gaza. Pendant une période, Israël a décidé d’interdire des produits essentiels tels que le papier, le bois et le ciment.

En 2009, Israël a même refusé des serviettes hygiéniques et du papier toilette. S’il l’a fait, c’était parce qu’il pouvait le faire sans avoir à rendre des comptes. En 2022, plus de 96 % de l’eau de Gaza n’est pas potable. Le taux de pauvreté est de 59 % et le taux de chômage de 45 %.

Un calcul pour 2 300 calories par jour

Le siège israélien empêche régulièrement l’entrée de médicaments et d’équipements médicaux à Gaza. Cela signifie que les traitements médicaux urgents sont retardés pour les plus chanceux et refusés à la majorité des patients. Selon la Commission européenne, environ 80 % de la population dépend de l’aide humanitaire en raison du siège.

La crise provoquée par le siège a fait réagir le monde, avec un déferlement d’aide humanitaire.

Au cours des quinze dernières années, la communauté internationale a fait don de 5,7 milliards de dollars pour venir en aide aux Palestiniens de Gaza. Ces efforts d’aide humanitaire ont sauvé les Palestiniens de Gaza d’un génocide. Cependant, l’aide humanitaire internationale est involontairement devenue un moyen pour Israël de poursuivre le siège et de le normaliser.

L’aide est venue soutenir l’ambition de « mettre les Palestiniens au régime » défendue en 2006 par Dov Weisglass, alors conseiller principal du Premier ministre Ehud Olmert.

Traduction : grandir sous le siège : les jeunes Palestiniens de Gaza dénoncent leur vie sous blocus.

En 2012, il a été révélé qu’Israël avait fait un calcul pour autoriser l’entrée à Gaza de 2 300 calories par jour, sur la base des besoins moyens d’une personne. Un apport tout juste suffisant pour « [ne pas] les faire mourir de faim », comme l’a énoncé Dov Weisglass.

La compréhension commune de la notion de siège ne reflète donc pas la pratique israélienne, qui devrait être qualifiée de « politique de siège néocoloniale ». Celle-ci se déploie de plusieurs manières.

Premièrement, Israël exige que toute aide destinée à Gaza passe par Israël, soit physiquement, soit avec son approbation. Le diktat israélien oblige les organisations humanitaires à travailler avec le gouvernement colonialiste israélien. Ces négociations des groupes humanitaires internationaux avec Israël légitiment implicitement l’autorité coloniale israélienne.

Pour chaque dollar que la communauté internationale envoie à Gaza, le blocus néocolonial d’Israël fait en sorte de causer plus de deux dollars de dommage

Par ailleurs, l’aide étrangère aide Israël, en tant qu’occupant, à se soustraire à ses responsabilités prévues par le droit international, la Convention de La Haye et la quatrième Convention de Genève, se rapportant à la protection de la population palestinienne et de ses biens. Israël se soustrait à son devoir parce que l’aide humanitaire empêche les Palestiniens de mourir de faim.

La politique de siège néocoloniale d’Israël vise également à détruire l’aide humanitaire généreuse fournie par la communauté internationale

Dans les faits, Israël affiche un visage bienveillant en « autorisant » l’entrée de l’aide humanitaire à Gaza tout en resserrant son étreinte.

La politique de siège néocoloniale d’Israël vise également à détruire l’aide humanitaire généreuse fournie par la communauté internationale. Les attaques et le siège de Gaza menés par Israël ont causé plus de 16 milliards de dollars de dommages économiques entre 2007 et 2018, selon l’étude de l’ONU.

Cela signifie que pour chaque dollar que la communauté internationale envoie à Gaza, le blocus néocolonial d’Israël fait en sorte de causer plus de deux dollars de dommages. La politique de siège israélienne crée donc un déficit perpétuel, laissant la population de Gaza dans un état de crise humanitaire permanente.

C’est par ces moyens et d’autres méthodes néocoloniales qu’Israël a pu normaliser le siège de Gaza.