DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[lepicard]

Yaurait pas comme des effluves de négationisme ici Enfin j’dis ça mais ce forum , la ou j’écris, en fait lui aussi ,il n’existe pas

Oh ,tu sais ,nos raies volutionnaires en jaune ont parfaitement maîtrisé l'art de la minimisation

[tisiphoné]

https://youtu.be/rg_vUkV7GG8?feature=shared

émission c’est à vous du 11/10
(juste 6mn la vidéo)

[Crapulax]

Pour le moment on est dans le domaine de la croyance et non des preuves. Avant de dire que certains diront que c'est un montage, il faudrait déjà savoir si ces images existent.
Comme tu le dis si bien "toujours la vision binaire et partisane"

Il existe une section spéciale dans l'armée Israélienne....Qui a officiellement confirmé les faits..Et comme Tisi l'a rappelée il y eut diffusion d'images...Encore une fois ce serait de la manipulation.

Triste "destin" en quelque sorte pour les Juifs..Puisque certains n''hésitèrent pas à nier l'existence des chambres à gaz voir de la Shoah ou encore des "accords" de Wannsee après la fin de la seconde guerre mondiale.

[Transfert]

.....Il y eut des diffusions d'images en Israël je crois....Et je crois aussi qu'il y avait une commission d'enquête..Bientôt certains affirmeront que ce sont des montages ou que tout cela pourrait relever du complotisme....Bref....Toujours la vision binaire et partisane.

Pour le moment on est dans le domaine de la croyance et non des preuves. Avant de dire que certains diront que c'est un montage, il faudrait déjà savoir si ces images existent.
Comme tu le dis si bien "toujours la vision binaire et partisane"

Ben oui, vision binaire: d'un côté des assassins innommables, de l'autre des victimes innocentes!! Et malgré votre tendance connue au révisionnisme et au négationnisme des extrêmes-gauchistes islamisto-compatibles, ils n'ont pas été victimes des rigueurs du climat!
Et puis, y en a marre des "oui, mais..." Y a pas de "mais" possible! Quels que soit les problèmes des Gazaouis, ABSOLUMENT RIEN ne justifie les abominations commises par le hamas

[Hdelapampa]

Des "signaux faibles" de mouvements discrets auraient été détectés par les services secrets égyptiens et jordaniens et transmis aux services secrets israéliens 24 heures avant le déclenchement des opérations du Hamas.

Mais ces "signaux faibles" n'auraient été interprétés par le Mossad que comme de nouveaux entraînements sans risque pour la sécurité d'Israël.

En tout cas, il faut bien reconnaître que le Hamas a su vraiment réussir son coup en gardant le secret jusqu'au bout. Il faut dire aussi que le Hamas a éliminé pas mal d'agents palestiniens qui bossaient pour Israël ou qu'il a su "retourner" à son profit.

Ces agents étaient la grande force du Mossad à Gaza : ils ont tous été liquidés ou "retournés" par le Hamas. Il n'en reste plus à Gaza. Ce qui explique en bonne partie la réussite de l'opération du Hamas.

Du conditionnel, c'est tout?
Des preuves?
L'actualité n'a pas assez de piment et de désinformation?

[Hdelapampa]

Pour le moment on est dans le domaine de la croyance et non des preuves. Avant de dire que certains diront que c'est un montage, il faudrait déjà savoir si ces images existent.
Comme tu le dis si bien "toujours la vision binaire et partisane"

Il existe une section spéciale dans l'armée Israélienne....Qui a officiellement confirmé les faits..Et comme Tisi l'a rappelée il y eut diffusion d'images...Encore une fois ce serait de la manipulation.

Triste "destin" en quelque sorte pour les Juifs..Puisque certains n''hésitèrent pas à nier l'existence des chambres à gaz voir de la Shoah ou encore des "accords" de Wannsee après la fin de la seconde guerre mondiale.

Oui sur les réseaux sociaux, comme le Hamas.
Pas sur les grands médias à qui obstacle est fait..
Et Tsahal est partie, dans cette affaire : faut-il qu"elle soit juge?

[Transfert]

On voit quand même la différence de traitement humain entre Israël et ces chiens du hamas:
D'un côté, Israël demande aux civils de partir, même si ça va être difficile, parce que ça va tabasser fort, et il veut éviter au maximum des victimes innocentes. De l'autre côté, le hamas demande aux Gazaouis de rester sur place, afin qu'il y ait le plus de victimes civiles possible pour essayer de faire tourner le vent d'indignation. Le hamas est un ramassis de pourris qu'il faut éliminer...

[Georges61]

Pour le moment on est dans le domaine de la croyance et non des preuves. Avant de dire que certains diront que c'est un montage, il faudrait déjà savoir si ces images existent.
Comme tu le dis si bien "toujours la vision binaire et partisane"

Il existe une section spéciale dans l'armée Israélienne....Qui a officiellement confirmé les faits..Et comme Tisi l'a rappelée il y eut diffusion d'images...Encore une fois ce serait de la manipulation.

Triste "destin" en quelque sorte pour les Juifs..Puisque certains n''hésitèrent pas à nier l'existence des chambres à gaz voir de la Shoah ou encore des "accords" de Wannsee après la fin de la seconde guerre mondiale.

Je n'ai jamais dit que c'était une manipulation. Pour le moment aucune preuves n'a été présentées, et je n'ai vu aucune déclaration de l'armée israélienne déclarant avoir vu des bébés décapités et des femmes éventrées. Si il y a eu des diffusions d'images, personne ne les a vue.
Pour ta gouverne, je ne fais pas partie de ceux qui nient qu'il y ait eu des chambre à gaz. Deux de mes oncles, et une tante y sont morts pour être juifs et résistants.
Mon père y a échappé de justesse, grâce à la libération du camp où il se trouvait, malheureusement il est mort 3 ans après, suite aux mauvais traitements et tortures qu'il avait subi.

[Hdelapampa]

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

Israël-Palestine : entre Elon Musk et Thierry Breton, un différend public sur la modération de Twitter

Le milliardaire américain patron de X et le commissaire européen ont échangé des menaces et des moqueries, le 11 octobre.

Par Damien Leloup, Virginie Malingre(Bruxelles, bureau européen) et Alexandre Piquard
Publié le 11 octobre 2023 à 19h51, modifié le 12 octobre 2023 à 12h48

Temps de Lecture 3 min.

Qu’il semble loin, ce mois de mai 2022 où le commissaire européen, Thierry Breton, et le patron de X (ex-Twitter), Elon Musk, se filmaient ensemble, souriants, pour afficher leur accord sur les règles fixées par l’Europe pour les réseaux sociaux. Ces mardi 10 et mercredi 11 octobre, les deux hommes ont échangé publiquement menaces et moqueries, après que M. Breton a sommé M. Musk d’appliquer fermement sous vingt-quatre heures les règles fixées par le règlement européen sur la modération des plates-formes, le Digital Services Act (DSA), alors que les contenus trompeurs et violents ont inondé Twitter après le début de l’offensive du Hamas contre Israël, le 7 octobre.


Malgré un échange de vive voix entre les équipes de M. Musk et de M. Breton, ce 11 octobre dans l’après-midi, la discussion a tourné au… clash public, après l’envoi par le commissaire européen au marché intérieur d’un courrier formel à Twitter lui enjoignant de se mettre en conformité avec le DSA. Tandis que le Français publiait ses premiers messages sur Bluesky, l’un des principaux concurrents de Twitter, le milliardaire américain exigeait que M. Breton détaille publiquement les griefs qu’il avait envers sa modération, faisant mine d’ignorer de quoi parlait son interlocuteur.

Les exemples, pourtant, ne manquent pas. Depuis le déclenchement de l’attaque du Hamas sur Israël, de multiples vidéos très violentes de meurtres de civils ont été diffusées sur X, ainsi que des appels à la haine, et de nombreuses images truquées ou sorties de leur contexte. Des images issues du jeu vidéo réaliste Arma 3 ont ainsi été présentées comme des vidéos amateurs de combats ; une fausse vidéo de la BBC affirmant que les armes utilisées par le Hamas provenaient d’Ukraine a été abondamment relayée par des comptes prorusses.


Ces fausses informations ont été peu et mal modérées ces derniers jours – la plupart des comptes X les ayant massivement diffusées sont toujours en ligne. Dans un point d’étape publié mardi 10 octobre, le réseau social expliquait pourtant avoir « identifié [l’attaque du Hamas] comme une crise nécessitant le plus haut niveau de réaction » de sa part, et assurait avoir « agi sur des dizaines de milliers de contenus » violents ou haineux, et avoir supprimé « des comptes du Hamas récemment créés ».
Test pour l’Europe

Historiquement défaillante, la modération de Twitter a été l’un des secteurs où Elon Musk a réalisé d’importantes coupes budgétaires après son acquisition du réseau social, le 27 octobre 2022. L’entreprise a coupé ses contrats avec les prestataires assurant l’essentiel de la modération. En parallèle, le milliardaire, également patron de Tesla, a fait évoluer les règles de la plate-forme, restaurant des comptes bannis et assouplissant la liste des contenus et pratiques jusque-là interdits.

En cette période de tensions extrêmes, la modération des contenus sur les réseaux sociaux est plus que jamais un enjeu politique. « X décide de relâcher sa modération en pleine crise et de laisser de nombreux contenus illicites accessibles en ligne, le DSA est clair. Nous avons saisi la Commission européenne », a déclaré le ministre français délégué au numérique, Jean-Noël Barrot, mardi, à l’Assemblée nationale. Peu avant, le député Renaissance Eric Bothorel avait estimé sur le réseau qu’une réaction forte de Bruxelles était la condition sine qua non pour éviter que « que le DSA soit mort-né ».

Conscients que le règlement européen joue sa crédibilité – et soucieux ne pas singulariser l’entreprise d’Elon Musk –, les services de Thierry Breton ont également envoyé, mercredi, un courrier à Meta, la maison mère de Facebook et Instagram, pour la rappeler à ses devoirs mais en mentionnant, davantage que la situation en Israël et à Gaza, la couverture des élections en Europe, notamment en Slovaquie. Dans les prochains jours, une troisième lettre devrait être adressée à TikTok, pointant notamment des vidéos de « défis » dangereux pour les mineurs.

Aucune mesure immédiate ne devait être prise à l’extinction du délai de vingt-quatre heures fixé par M. Breton – d’autant que Twitter a formellement répondu, ce 12 octobre, en renvoyant une copie de ses règles de modération. Pour l’instant, les réponses – ou les non-réponses – que X ou les autres réseaux sociaux apporteront vont s’ajouter aux informations déjà accumulées par la Commission dans ses dossiers depuis l’entrée en vigueur du DSA. D’un point de vue strictement procédural, l’Union européenne ne peut rien engager tant que le comité composé des vingt-sept coordinateurs DSA de chaque Etat membre (l’Arcom pour la France) n’aura pas été mis en place. Or, celui-ci ne sera opérationnel qu’au début 2024.


Ensuite, la Commission dispose de pouvoirs de sanction importants, mais dont la mise en œuvre est progressive : si elle soupçonne un non-respect des obligations, elle peut ouvrir une procédure, et exiger des informations, voire des mesures provisoires. Si le réseau social visé propose des engagements, elle peut les accepter ou les rejeter. Si le manquement persiste, Bruxelles peut exiger un plan d’action, avec des audits indépendants. Puis infliger à l’entreprise une amende allant jusqu’à 6 % de son chiffre d’affaires mondial annuel, ou 1 % en cas de diffusion d’informations « inexactes, incomplètes ou trompeuses ». Voire, enfin, demander à la justice la suspension du service en Europe, pour une durée de quatorze jours, renouvelable.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Guerre Israël-Hamas : comment Elon Musk a contribué à diffuser de la désinformation après l’offensive du Hamas

L’algorithme de X (anciennement Twitter) valorise les contenus les plus racoleurs et la manipulation payante, tandis que les comptes sérieux sont de moins en moins visibles. En plein début de guerre, la plate-forme n’a jamais autant montré ses failles.






Un cloaque, un bazar, un chaos. Les mots manquent pour qualifier la zizanie sur X (anciennement Twitter) où, depuis les attaques terroristes du Hamas le 7 octobre en Israël, les informations fiables n’ont jamais semblé être autant noyées sous les contenus sensationnalistes, haineux ou attrape-clics.
Lire le décryptage : Guerre Israël-Hamas : les fausses images et vidéos qui circulent depuis le 7 octobre

A l’image du fils de Donald Trump, qui a diffusé auprès de ses 10,5 millions d’abonnés une vidéo sanglante présentée comme venant d’Israël, alors que celle-ci circule depuis 2015. Le message de Donald Trump Jr. n’a pas été modéré. Plus gênant encore, en raison de sa pastille bleue, qui signifiait avant l’ère Musk qu’il s’agissait d’une source certifiée et qui indique désormais seulement que son utilisateur a payé pour l’avoir, il a même été mis en avant par les algorithmes de la messagerie. Il ne s’agit là que d’un exemple parmi tant d’autres. « Pour plein de raisons, c’est la pire crise que j’ai eu à couvrir ici », s’est plaint, dimanche 8 octobre, Justin Peden, journaliste d’enquête et de vérification en ligne (Open Source Intelligence) américain.

(...)
Les « notes de la communauté » comme garde-fou

Vingt mois plus tard, le paysage a radicalement changé. Entre-temps, Elon Musk a racheté Twitter en octobre 2022, et chacune de ses décisions a fragilisé un équilibre informationnel déjà précaire. L’une de ses premières décisions a été de renverser la hiérarchie de l’information. Fini la mise en avant des comptes certifiés – célébrités, médias, Etats, journalistes, censés être comptables de leur parole. La transformation de l’abonnement « Blue », assurant une meilleure visibilité, amène l’algorithme à promouvoir des comptes mus par la recherche d’audience ou d’influence, avec leur cohorte de posts sensationnalistes, trompeurs et haineux, comme celui de Donald Trump Jr.
Lire aussi : Sur Twitter, la fin des « comptes certifiés » débute dans la confusion

Dans le même temps, la plate-forme a taillé dans ses effectifs et s’accroche désormais aux « notes de la communauté », des réponses censées apporter du contexte à un tweet erroné, pour modérer les débats. Mais le nombre des participants ne compense pas toujours l’amateurisme, certaines notes de contexte étant elles-mêmes mal sourcées ou erronées. Quand elles existent. X s’est félicitée que 500 d’entre elles aient été rédigées depuis le 7 octobre. Mais elles sont bien insuffisantes pour écoper la quantité de contenus trompeurs. Selon un décompte de NBC News, sur 120 posts reprenant la rumeur selon laquelle la Maison Blanche aurait décidé une aide de 8 milliards de dollars à Israël, seuls 8 % étaient accompagnés d’un texte correctif.

(...)

Pour ne rien arranger, la désinformation vient des plus hautes sphères de X. Officiellement, Elon Musk ne la défend pas. « Comme toujours, essayez de rester au plus près possible de la vérité, même pour des trucs qui vous déplaisent », a-t-il demandé au premier jour de la riposte israélienne. Mais le multimilliardaire a lui-même fait la promotion de comptes manipulateurs. « Pour suivre la guerre en temps réel, @WarMonitors et @sentdefender sont bons », a-t-il ainsi tweeté le 8 octobre, avant de supprimer son message. Le premier partage des messages antisionistes et conspirationnistes – il accorde par exemple du crédit aux Protocoles des sages de Sion, célèbre faux antimaçonnique et antisémite des années 1920. Le second mitraille ses centaines de milliers d’abonnés de courtes assertions non sourcées.

Face au déluge de rumeurs, journalistes et observateurs assument désormais de manière officieuse le rôle de la modération qu’Elon Musk n’a jamais appréciée et n’a plus les moyens de payer. Pour l’internaute qui souhaite se prémunir contre les contenus trompeurs, le plus sage semble aujourd’hui, comme Slate l’y invite, de tout simplement quitter la plate-forme. C’est ce qu’ont fait à l’été de nombreux climatologues épuisés par les récits climatosceptiques.


Chaque jour, le nombre de transfuges de X vers Bluesky, une alternative créée par des anciens de Twitter, s’accroît un peu plus. En septembre, la plate-forme rachetée par le patron de Tesla passait sous les 400 millions d’utilisateurs mensuels actifs, son plus bas niveau en une décennie, très loin des 3 milliards de Facebook. Début octobre, selon les chiffres officiels de X, son nombre d’utilisateurs quotidiens actifs n’étaient plus que 245 millions, et même de 225 millions, selon sa directrice Linda Yaccarino, une baisse de 13 % depuis son rachat par Musk.



William Audureau

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Là des exemples de vidéos bidons.

X n'est pas un lieu où on s'informe.

[Transfert]

Il existe une section spéciale dans l'armée Israélienne....Qui a officiellement confirmé les faits..Et comme Tisi l'a rappelée il y eut diffusion d'images...Encore une fois ce serait de la manipulation.

Triste "destin" en quelque sorte pour les Juifs..Puisque certains n''hésitèrent pas à nier l'existence des chambres à gaz voir de la Shoah ou encore des "accords" de Wannsee après la fin de la seconde guerre mondiale.

Je n'ai jamais dit que c'était une manipulation. Pour le moment aucune preuves n'a été présentées, et je n'ai vu aucune déclaration de l'armée israélienne déclarant avoir vu des bébés décapités et des femmes éventrées. Si il y a eu des diffusions d'images, personne ne les a vue.
Pour ta gouverne, je ne fais pas partie de ceux qui nient qu'il y ait eu des chambre à gaz. Deux de mes oncles, et une tante y sont morts pour être juifs et résistants.
Mon père y a échappé de justesse, grâce à la libération du camp où il se trouvait, malheureusement il est mort 3 ans après, suite aux mauvais traitements et tortures qu'il avait subi.

"Je confirme qu’il y a eu décapitation à la fois d’adultes et également des enfants", a indiqué Olivier Rafowicz, le porte-parole de l’armée israélienne.
C’est dans un post publié sur le réseau social X (anciennement Twitter) que le bureau du premier ministre israélien a publié les images de corps d’enfants, dont il affirme qu’elles sont authentifiées comme étant celles du massacre du kibboutz de Kfar Aza par les combattants du Hamas.

Sur ces images, un bébé, au visage flouté, le corps ensanglanté et gisant dans un sac mortuaire, ainsi qu’une masse noire calcinée. De son côté, le Jerusalem Post a affirmé ce jeudi, lui aussi sur son compte X, avoir pu authentifier les images de nouveau-nés «brûlés et décapités».
https://www.lefigaro.fr/international/t ... a-20231012
C'est pourtant pas compliqué de se renseigner. Mais quand on veut pas...Il n'est pire aveugle...

[Hdelapampa]

Et donc on fait quoi?

hé bien Israel occupe ou annexe Gaza afin d'y faire un gros nettoyage
les gens du Hamas vont se calter (à savoir ou ???)
le problème sera qu'Israel n'en profite pas pour installer des "colons" (comme d'hab)

Et donc on fait quoi?

[Hdelapampa]

C 'est déjà le cas.
Toute l'aide est contrôlée par Israël avant le passage de la frontière, puis est détruite à Gaza par...Tsahal.
Comme en ce moment.

Si toute l'aide est contrôlée puis détruite il ne doit pas rester grand chose pour les gazaouis. Vous pensez vraiment ce que vous écrivez ?

Absolument.
Ce sont les faits.
L'aide humanitaire une fois contrôlée est transportée à Gaza.
Quelques semaines après, Israël bombarde et le tour est joué: Gaza retourne à l'état de bantoustan, de bidonville, de camp de réfugiés.
Puis tout le monde recommence.
Elle est pas belle la vie?

[Peracetic]

C 'est déjà le cas.
Toute l'aide est contrôlée par Israël avant le passage de la frontière, puis est détruite à Gaza par...Tsahal.
Comme en ce moment.

re
c’est Tsahal qui a déterré le réseau de canalisation d’eau potable financé par l’ue pour faire des rockets ????

[Mickey]

On voit quand même la différence de traitement humain entre Israël et ces chiens du hamas:
D'un côté, Israël demande aux civils de partir, même si ça va être difficile, parce que ça va tabasser fort, et il veut éviter au maximum des victimes innocentes. De l'autre côté, le hamas demande aux Gazaouis de rester sur place, afin qu'il y ait le plus de victimes civiles possible pour essayer de faire tourner le vent d'indignation. Le hamas est un ramassis de pourris qu'il faut éliminer...

Tu te crois où ?
Tu vas exiger que les 2 millions d'habitants de Gaza se barrent en Égypte et pour vivre comment ?

[Georges61]

hé bien Israel occupe ou annexe Gaza afin d'y faire un gros nettoyage
les gens du Hamas vont se calter (à savoir ou ???)
le problème sera qu'Israel n'en profite pas pour installer des "colons" (comme d'hab)

Et donc on fait quoi?

Personne ne fera rien, et nous aurons des milliers d'innocents morts.
Il ne fait aucun doute que l'extrême droite israélienne avec la bénédiction des religieux intégristes, ne veut pas plus la paix que le Hamas, et ne souhaite que la création d'un Grand Israël, en commençant par éradiquer, non seulement le Hamas, mais l'ensemble des Palestiniens. Pour moi cette guerre ira bien plus loin qu'une vengeance.