DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[danielle49]

ISRAEL est devenu un Etat puissant et riche :
Les vagues d'immigration massive des années 1990, avec l'Aliyah de plus d'un million de Juifs hautement qualifiés originaires de l'ancien Bloc de l'Est, a donné une nouvelle accélération à l'économie israélienne grâce à leur force de travail et leur impact sur une augmentation de la consommation.
Israël dispose d'une armée considérée comme l'une des plus puissantes du monde. Ce pays de moins de 10 millions d'habitants consacre 4,5% de son PIB à son armement. Tsahal est-elle comme on le dit souvent l'une des plus puissantes armées du monde, assurément, Hamas et les Pays arabes ne vont pas tarder à s'en apercevoir.
Le PIB par habitant plus de 55000 dollars en ISRAEL, un peu plus de 42000 dollars en France.

[papibilou]

En fait, le Hamas a fait en sorte qu'Israël ne puisse faire différemment.
1 leur attaque massive se fait contre des civils. Eussent ils attaqué des militaires la réponse eût été totalement différente.
2 ils s'abritent eux-mêmes derrière la population locale civile. Ils poussent même la population à rester dans leurs logements malgré la demande de Tsahal d'aller vers le sud de Gaza. Donc si Israël frappe ce seront des victimes civiles que l'on pourra montrer au monde en disant voilà ce qu'on nous fait.
3 Israël doit répliquer a ces massacres de civils. Comment fait elle ?

Tu comprends bien que c'est un argumentaire que l'on peut retourner et utiliser à l'infini. On pourrait très bien, de la même manière, considérer que Israël n'a "pas laissé le choix" au Hamas, et remonter le temps ainsi indéfiniment, jusqu'à une "faute originelle" qu'on serait bien en peine de définir.

Comment faire autrement ? En ne bombardant pas des populations civiles avec des armes interdites, pour commencer. Un pays qui dispose des moyens militaires d'Israël peut, dans un territoire aussi restreint, traquer les vrais responsables et les combattants armés. Ce serait plus coûteux en moyens humains et financiers, je te l'accorde, mais soit on fait la guerre, soit on se comporte comme les terroristes que l'on combat, et Tsahal a fait le choix délibéré de la seconde option. Pas plus que le Hamas, qui prospère sur le chaos, le gouvernement d'extrême droite israélien ne veut la paix. Ils ne feront rien pour l'obtenir.

D'abord essayons de regarder le présent sans remonter dans le temps. Le présent ce sont des massacres d'innocents en Israël. Ces actes inhumains viennent d'être commis. Ce n'est pas il y a des années.
Ensuite vous n'êtes pas plus que moi un expert de la guerre dans un centre urbain, mais vous devez comprendre que lorsque Israël demande aux habitants du nord de la bande d'aller au sud, c'est bien pour éviter un bain de sang de civils innocents. Mais que fait Ismaïl Haniyeh, chef du Hamas ? Il demande aux habitants de rester pour recevoir les bombes israéliennes. Lui, en revanche ne risque rien, il n'est pas à Gaza.
Enfin la guerre maison par maison pour traquer des combattants en étant sûr de perdre beaucoup d'hommes, n'est pas une option.
Mais je suis d'accord avec votre dernière phrase.

[papibilou]

Il n'y a pas 155 otages aux mains du hamas, il y a 2 millions de Gazaouis otages du hamas!!!
Et ne pas le reconnître, comme l'inénarrable jabar, c'est se foutre totalement du sort des Gazaouis

[lepicard]

Depuis quelques jours ça ne gazouille plus chez les gazaouis. Vu ce que Netanyahou leur a promis ils ne sont pas près de gazouiller.
Question : étant privés d'eau, comment font les gazaouis pour tirer la chasse d'eau ? Si quelqu'un à une idée ?

eh bien , toute les conditions sont réunies pour qu'ils chient dans leur froc

[lepicard]

Même sur des faits ..ou seul ..les islamistes sont en cause ..il faut taper sur le FN ...
Ce doit être bandant ..

Non ; mais c'est des têtes à claques

[mic43121]

Même sur des faits ..ou seul ..les islamistes sont en cause ..il faut taper sur le FN ...
Ce doit être bandant ..

Non ; mais c'est des têtes à claques

C'st vrai que pour un ancètre comme toi... C'est plus rigolo que bandant

[Transfert]

Je ne sais pas pourquoi tu cloisonnes les 2. Le Hamas, ce sont des palestiniens. Les décennies de massacre et celui en cours ne font que renouveler et conforter sa domination.
Le gosse qui a eu ses parents tués, le père qui a eu ses enfants tués, c'est le membre du hamas de demain. Aucun peuple assiégé ne rejettera son mouvement de résistance.
La fin de l'apartheid ne s'obtient pas en remplissant un formulaire ou en demandant gentiment.
Cette vision idiote d'un hamas méchant et d'une population de Gaza prise en otage ne correspond aucunement à la réalité. Les palestiniens soit font partie du hamas, soit le supportent.
Ne t'attend pas à ce que les palestiniens cherchent à rassurer les visions morales et simplistes des européens, pour eux il est question de survie.
Et là est en train de se préparer l'assaut terrestre dans cette prison à ciel ouvert. Qu'on ne me dise pas qu'il ne s'agit pas de génocide.

Et massacrer des civils juste parce qu'ils sont juifs t'appelle ça comment. Un goûter d'anniversaire?
Toi et tes potes, vous n'avez rien à envier aux nazis!!!
On a bombardé Dresde (entre autres) pour les mettre à genoux, et personne n'a rien trouvé à redire... L' Histoire se répète, seuls les protagonistes changent...
Les Allemands avaient élu Hitler, ils ont morflé. Vous avez élu le hamas, vous allez morfler...

[Transfert]

On entend toujours les bonnes âmes dire "ne nous conduisons pas comme eux. Nous sommes civilisés, ne nous abaissons pas à leur niveaux", etc...
Et bien je ne suis pas d'accord! Conduisons-nous comme des enc.... avec les enc....Montrons-leurs ce que c'est puisque manifestement ils ne comprennent que ça... Peut-être que la prochaine fois, sachant ce qui les attend, ils réfléchiront...

[danielle49]

La fin du monde, on a longtemps pensé qu'elle serait provoqué par un conflit entre le monde occidental et l'Union soviétique, puis par un conflit entre ce monde occidental et la Chine.

En fait, il risque de venir de l'éternelle volonté de l'islam de conquérir le monde !

[Bertrand]

On entend toujours les bonnes âmes dire "ne nous conduisons pas comme eux. Nous sommes civilisés, ne nous abaissons pas à leur niveaux", etc...
Et bien je ne suis pas d'accord! Conduisons-nous comme des enc.... avec les enc....Montrons-leurs ce que c'est puisque manifestement ils ne comprennent que ça... Peut-être que la prochaine fois, sachant ce qui les attend, ils réfléchiront...

Oh ben on peut espérer, ça ne coûte rien.
Mais bon moi j'ai plus que des doutes. Qu'est-il advenu après le 11 septembre 2001? Les Etats-Unis, première puissance mondiale, se sont lancés dans leur "guerre contre le terrorisme".

On voit le résultat 22 ans plus tard : non seulement le terrorisme n'a pas reculé mais on peut dire très objectivement qu'il a augmenté.

Israël se lance encore dans une répression brutale comme à son habitude. On verra ce que ça donne dans les décennies à venir.
Mais à mon avis rien de bon...

[Transfert]

Selon l'ONU, la semaine passée, 614 enfants palestiniens tués par les Israéliens. Rien que les enfants, sans compter les adultes.
C'est un génocide.

Et massacrer des civils parce qu'ils sont juifs, c'est quoi , le nazi enturbanné?

[latresne]

Bientôt certains vont nous faire croire que le hamas est une organisation style "club Med",il enlève les enfants , femmes ,et hommes pour les envoyer faire une cure.C'est lamentable de lire tjrs les mms gauchistes défendre ces assassins.Heureusement la presque totalité des pays condamnent ces crimes et considèrent qu'Israël a le droit et doit se défendre ,entouré qu'il est de pays arabes qui veulent sa disparition.

[le chimple]

Benzema "lève le voile " ....
Sur le conflit ..
S'il a le droit de manifester son inquiétude sur le sort des gazaouis , pas un mot sur celui des israéliens et le "quasi génocide " qu'ils ont subit !!!!
Si son copain Mbappé , particulièrement discret lui aussi sur le conflit , contrairement à ses petits anges qui partent trop tot , le footeux Benzema marque sa préférence religieuse au grand jour !
""Toutes nos prières pour les habitants de Gaza victimes une fois de plus de ces bombardements injustes qui n’épargnent ni femmes ni enfants.""
Et les femmes et les enfants juifs , pas de prières pour eux et pour elles ???
Discrétion vis à vis de ses employeurs ??
A t il sa place dans l'équipe de France ?
Son positionnement sur le conflit israélo palestinien sera t il oublié par les supporters, l'opinion nationale et le sélectionneur ??
Peut on tout pardonner à tous ces dieux vivants ???

[sofasurfer]

Benzema "lève le voile " ....
Sur le conflit ..
S'il a le droit de manifester son inquiétude sur le sort des gazaouis , pas un mot sur celui des israéliens et le "quasi génocide " qu'ils ont subit !!!!
Si son copain Mbappé , particulièrement discret lui aussi sur le conflit , contrairement à ses petits anges qui partent trop tot , le footeux Benzema marque sa préférence religieuse au grand jour !
""Toutes nos prières pour les habitants de Gaza victimes une fois de plus de ces bombardements injustes qui n’épargnent ni femmes ni enfants.""
Et les femmes et les enfants juifs , pas de prières pour eux et pour elles ???
Discrétion vis à vis de ses employeurs ??
A t il sa place dans l'équipe de France ?
Son positionnement sur le conflit israélo palestinien sera t il oublié par les supporters, l'opinion nationale et le sélectionneur ??
Peut on tout pardonner à tous ces dieux vivants ???

On ne va peut être pas constamment commenter avec émotion tout ce que raconte chacun pour ensuite l'extrapoler dans ce qu'il peut représenter aux yeux du commentateur, on ne va pas s s'en sortir...

[le chimple]

Benzema "lève le voile " ....
Sur le conflit ..
S'il a le droit de manifester son inquiétude sur le sort des gazaouis , pas un mot sur celui des israéliens et le "quasi génocide " qu'ils ont subit !!!!
Si son copain Mbappé , particulièrement discret lui aussi sur le conflit , contrairement à ses petits anges qui partent trop tot , le footeux Benzema marque sa préférence religieuse au grand jour !
""Toutes nos prières pour les habitants de Gaza victimes une fois de plus de ces bombardements injustes qui n’épargnent ni femmes ni enfants.""
Et les femmes et les enfants juifs , pas de prières pour eux et pour elles ???
Discrétion vis à vis de ses employeurs ??
A t il sa place dans l'équipe de France ?
Son positionnement sur le conflit israélo palestinien sera t il oublié par les supporters, l'opinion nationale et le sélectionneur ??
Peut on tout pardonner à tous ces dieux vivants ???

On ne va peut être pas constamment commenter avec émotion tout ce que raconte chacun pour ensuite l'extrapoler dans ce qu'il peut représenter aux yeux du commentateur, on ne va pas s s'en sortir...

Pas d'accord Sofa !!!
J'extrapole rien , c'est lui qui se positionne ouvertement !
Je reformule , il a le droit de s'inquiéter sur le sort des gazaouis , ce qui est honorable , qu'il n'y ait pas un mot sur le carnage sur les juifs , non , pas d'accord !
Benzema est un homme "public " qui doit avoir , grace à sa notoriété , des réserves et des jugements sur ce genre de sujet !
Bon nombre de français "boivent " les paroles et prises de positions de ces "faux " notables !
Aucune excuse !
Ils peuvent avoir des positions , ils n'ont pas à diffuser certaines !