Golda Meir : "je préfère recevoir vos reproches que vos condoléances " .Moi ça me paraît assez clair quand on a pas de pays de substitutionBertrand a écrit : 18 octobre 2023 17:07Mais ça fait déjà bien longtemps que Israël tue des civils par milliers en disant ne faire que se défendre. Ils prennent en moyenne 10 vies quand on leur en prend une et pas seulement celles des activistes du Hamas.Victor a écrit : 18 octobre 2023 17:04 Si c'est un projectile israélien qui a touché cet hôpital, c'est tout ce discours qui s'écroule et c'est l'image d'Israël qui se retrouve totalement brouillée et très fortement impactée .
Alors une bavure de plus ou de moins non je ne vois pas ce que cela change.
DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
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Transfert
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Avant une intervention au sol, un terrain ça se prépare....
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Les bombes ne sont pas envoyés au hasard, avant toute opération militaire il y a la destruction du maximum d'infrastructures abritant l'ennemi.
Le problème avec Gaza c'est que les civils servent en permanence de boucliers humains. Israël n'a pas trop le choix s'il veut défendre son territoire et atteindre ses ennemis il ne peut pas rester éternellement passif et attendre que les bombes tombent chez lui. Ces pays sont en guerre.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Je n'ai pas dit ça. J'ai entendu, ( mais je n'ai , encore une fois, aucune expertise) que des missiles type israéliens creusent des cratères et comme il n'y a pas de cratère ça impliquerait que l'arme n'est peut-être pas tombée d'une haute altitude. En tous cas ce serait un élément de plus pour prouver que ce ne sont pas les israéliens.lepicard a écrit : 18 octobre 2023 18:34bha non , un tuyau de poêle bourré de poudre , ça explose comme un gros pétard , c'est tout et ; comme il n'est pas guidé ; ça explose n'importe oupapibilou a écrit : 18 octobre 2023 18:24
Je n'ai aucune expertise mais il semble que les missiles israéliens provoquent un cratère. Là il n'y aurait pas de cratère.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Entre autre , l'Iran et la Tunisie rentrent dans la danse suite au bombardement de l'hopital dans la bande de Gaza ..
Avec des manifestants qui scandent "à mort , Israel , à mort l'Amérique ' à mort la France" ....
Macron va t il faire une mise au point sur les dirigeants de ces pays ??
Pas l'Iran mais au moins la Tunisie ??
Avec des manifestants qui scandent "à mort , Israel , à mort l'Amérique ' à mort la France" ....
Macron va t il faire une mise au point sur les dirigeants de ces pays ??
Pas l'Iran mais au moins la Tunisie ??
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
sur la deuxième vidéo on voit très clairement l'engin péter en plein vol. s'en suit un premier éclat qui percute le sol puis un second. de toute évidence c'est un tir raté (sous réserve que les images correspondent bien au tir qui nous intéresse).
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Ha si tu envois des texte en ukrainienUBUROI a écrit : 19 octobre 2023 06:32 Une bonne synthèse sur la frappe "anonyme"
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... t-to-blame
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Si tu as la version complète, mais en anglais, clique droit en dehors du texte et clique sur "traduire en français". Je suis abonné, j'ai l'article complet mais toi?mic43121 a écrit : 19 octobre 2023 07:57Ha si tu envois des texte en ukrainienUBUROI a écrit : 19 octobre 2023 06:32 Une bonne synthèse sur la frappe "anonyme"
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... t-to-blame![]()
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Une analyse de la part d'un spécialiste militaire qui travaille notamment en OSINT, le renseignement en source ouverte (des infos glanées sur le net, vu que de nos jours on trouve sur le net des tonnes de photos, de vidéos, d'images satellite, etc, ce qui permet de recouper les informations). Il nous livre plusieurs infos :
- la vidéo avec le gros bruit de réacteur juste avant l'explosion n'est pas vérifiée. Elle est notamment louche parce que le son est synchronisé avec l'image, alors qu'il devrait être légèrement décalé puisque le son se déplace moins vite que la lumière.
- les israéliens accusent le djihad islamique et pas le Hamas, parce que le djihad islamique s'est vanté il y a une semaine de posséder des gros vrais missiles 20 fois plus puissants que les roquettes maison du Hamas, qui pourraient causer le genre de dégâts qu'on a vu sur les vidéos.
- Y'a pas de cratère et finalement peu de dégâts en dehors d'un gros incendie, ce qui colle peu avec la thèse d'une attaque israélienne, vu que les armes israéliennes sont conçues pour pénétrer dans le sol avant d'exploser, pour maximiser les dégâts.
- La vidéo dans laquelle on voit le missile décoller puis zigouigouiller avant d'exploser 2 fois pourrait montrer l'explosion du moteur au loin, puis l'explosion de la charge d'explosif sur l'hôpital
- Les radars israéliens suivent des tirs de missiles depuis le sud de Gaza vers Israël, et dont la trajectoire passe au-dessus de l'hôpital.
Bref, toujours rien de sûr mais un faisceau de soupçons qui penche du côté de l'explosion non prévue à cet endroit d'une arme palestinienne.
- la vidéo avec le gros bruit de réacteur juste avant l'explosion n'est pas vérifiée. Elle est notamment louche parce que le son est synchronisé avec l'image, alors qu'il devrait être légèrement décalé puisque le son se déplace moins vite que la lumière.
- les israéliens accusent le djihad islamique et pas le Hamas, parce que le djihad islamique s'est vanté il y a une semaine de posséder des gros vrais missiles 20 fois plus puissants que les roquettes maison du Hamas, qui pourraient causer le genre de dégâts qu'on a vu sur les vidéos.
- Y'a pas de cratère et finalement peu de dégâts en dehors d'un gros incendie, ce qui colle peu avec la thèse d'une attaque israélienne, vu que les armes israéliennes sont conçues pour pénétrer dans le sol avant d'exploser, pour maximiser les dégâts.
- La vidéo dans laquelle on voit le missile décoller puis zigouigouiller avant d'exploser 2 fois pourrait montrer l'explosion du moteur au loin, puis l'explosion de la charge d'explosif sur l'hôpital
- Les radars israéliens suivent des tirs de missiles depuis le sud de Gaza vers Israël, et dont la trajectoire passe au-dessus de l'hôpital.
Bref, toujours rien de sûr mais un faisceau de soupçons qui penche du côté de l'explosion non prévue à cet endroit d'une arme palestinienne.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Bon ben rien de nouveau sous le soleil LFI...
Pour Mathilde Panot, Israël est responsable de l’explosion de l’hôpital de Gaza, selon l’hypothèse «la plus crédible»
«Le gouvernement israélien a déjà menti à plusieurs reprises et dans les guerres généralement, les armées mentent», a affirmé la députée Insoumise.
Alors qu’Israéliens et Palestiniens se rejettent mutuellement la responsabilité de l’explosion qui a visé un hôpital à Gaza mardi, Mathilde Panot a estimé que «la version (d’une frappe) de l’armée israélienne reste la plus crédible». Invitée de France Inter ce jeudi, la chef de file des députés Insoumis est allée à l’encontre de la version avancée par le président des États-Unis, fervent allié d’Israël.
En visite à Tel-Aviv ce mercredi, Joe Biden a corroboré l’hypothèse du gouvernement israélien, qui impute la frappe au Djihad islamique, une organisation terroriste palestinienne : «Sur la base des informations que nous avons eues jusqu'à maintenant, il semble que (la frappe) soit le résultat d'une roquette hors de contrôle tirée par un groupe terroriste à Gaza.» De son côté, la France ne s’est pas encore prononcée sur l’auteur de l’explosion, qui aurait fait au moins 471 morts selon l’autorité palestinienne et «quelques dizaines» d’après un responsable d’un service de renseignement européen.
«Le gouvernement israélien a déjà menti»
«Le gouvernement israélien a déjà menti à plusieurs reprises et dans les guerres généralement, les armées mentent», a affirmé la députée Insoumise. Alors que le doute persiste pour établir l’origine de la frappe, l’élue du Val-de-Marne s’est appuyée sur certains retournements opérés par Israël : «En 2009, le gouvernement d'extrême-droite israélien disait qu'il n'avait pas utilisé de phosphore blanc (à Gaza) pour ensuite admettre (...) qu'il (en) avait utilisé.» Et de poursuivre avec l’exemple de la journaliste américano-palestinienne Shireen Abu Akleh tuée par balle en mai 2022 : «Israël avait d'abord nié qu'ils étaient responsables de son assassinat pour dire ensuite que c'est probablement une balle israélienne.»
La prise de position de Mathilde Panot intervient alors que son mouvement se voit accuser de complaisance avec le Hamas depuis l’attaque terroriste qui a frappé Israël le 7 octobre. En cause, le refus de La France insoumise (LFI) de qualifier l’organisation islamiste palestinienne de «terroriste». La polémique s’est encore intensifiée quand la députée LFI Danièle Obono a accepté de définir le Hamas comme un «mouvement de résistance». Alors que le journaliste de Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin, lui demandait si l’organisation était un mouvement de résistance, l’élue a soutenu : «Oui et qui se définit comme tel et qui est reconnu comme tel par les instances internationales.»
https://www.lefigaro.fr/politique/pour- ... e-20231019
Pour Mathilde Panot, Israël est responsable de l’explosion de l’hôpital de Gaza, selon l’hypothèse «la plus crédible»
«Le gouvernement israélien a déjà menti à plusieurs reprises et dans les guerres généralement, les armées mentent», a affirmé la députée Insoumise.
Alors qu’Israéliens et Palestiniens se rejettent mutuellement la responsabilité de l’explosion qui a visé un hôpital à Gaza mardi, Mathilde Panot a estimé que «la version (d’une frappe) de l’armée israélienne reste la plus crédible». Invitée de France Inter ce jeudi, la chef de file des députés Insoumis est allée à l’encontre de la version avancée par le président des États-Unis, fervent allié d’Israël.
En visite à Tel-Aviv ce mercredi, Joe Biden a corroboré l’hypothèse du gouvernement israélien, qui impute la frappe au Djihad islamique, une organisation terroriste palestinienne : «Sur la base des informations que nous avons eues jusqu'à maintenant, il semble que (la frappe) soit le résultat d'une roquette hors de contrôle tirée par un groupe terroriste à Gaza.» De son côté, la France ne s’est pas encore prononcée sur l’auteur de l’explosion, qui aurait fait au moins 471 morts selon l’autorité palestinienne et «quelques dizaines» d’après un responsable d’un service de renseignement européen.
«Le gouvernement israélien a déjà menti»
«Le gouvernement israélien a déjà menti à plusieurs reprises et dans les guerres généralement, les armées mentent», a affirmé la députée Insoumise. Alors que le doute persiste pour établir l’origine de la frappe, l’élue du Val-de-Marne s’est appuyée sur certains retournements opérés par Israël : «En 2009, le gouvernement d'extrême-droite israélien disait qu'il n'avait pas utilisé de phosphore blanc (à Gaza) pour ensuite admettre (...) qu'il (en) avait utilisé.» Et de poursuivre avec l’exemple de la journaliste américano-palestinienne Shireen Abu Akleh tuée par balle en mai 2022 : «Israël avait d'abord nié qu'ils étaient responsables de son assassinat pour dire ensuite que c'est probablement une balle israélienne.»
La prise de position de Mathilde Panot intervient alors que son mouvement se voit accuser de complaisance avec le Hamas depuis l’attaque terroriste qui a frappé Israël le 7 octobre. En cause, le refus de La France insoumise (LFI) de qualifier l’organisation islamiste palestinienne de «terroriste». La polémique s’est encore intensifiée quand la députée LFI Danièle Obono a accepté de définir le Hamas comme un «mouvement de résistance». Alors que le journaliste de Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin, lui demandait si l’organisation était un mouvement de résistance, l’élue a soutenu : «Oui et qui se définit comme tel et qui est reconnu comme tel par les instances internationales.»
https://www.lefigaro.fr/politique/pour- ... e-20231019
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Je dois être stupide: cela fait des décennies que ce genre d'opération a lieu. En quoi cela a changé quoi que ce soit?Transfert a écrit : 18 octobre 2023 18:15 J'aimerai savoir ce qu"aurait dû faire Israël, selon nos bisounours qui lui reprochent sa réaction musclé ?
Concrètement, quel est l'objectif de l'opération militaire?
En dehors de camoufler l'échec monumental des forces de sécurité israélienne contre le Hamas, qui n'est que le résultat de décennies de politique israélienne: on va mettre un mur entre eux et nous, et tout ira bien. On va le bourrer de technologies, ça remplacera une résolution politique. Gros succès.
C'est comme un autre sujet: je n'ai pas de solution miracle (sinon, je serais déjà parti chercher mon Prix Nobel de la paix).
Par contre, il y a des trucs évidents à ne pas faire. Pour commencer, les trucs qui ne servent à rien, et que même ceux qui les font n'ont pas la moindre idée de l'objectif de leurs actions.
Je pense même qu'il vaut mieux ne rien faire que de faire n'importe quoi.
Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
En tout cas bombarder massivement, raser un partie de la ville et tuer des civils, ça ne peut avoir qu'un effet de radicalisation des palestiniens, et donc encore plus d'adversaires à l'avenir. C'est totalement contre productif, et sans doute fait pour rassurer la population israélienne. La vengeance ça peut être populaire à court terme.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
Bertrand a écrit : 18 octobre 2023 18:05Déjà je pense en toute humilité que je te mets 25 points de QI sans forcer.
Et ensuite je ne vois pas ce que cela change puisque même des personnalités vraiment impartiales comme Juppé par exemple savent que Tsahal fait dans la brutalité.
Toi ta seule grille de lecture c'est d'être contre l'Islam et les musulmans.
Mais comme j'ai dis sur un autre topic : as-tu fais un travail comptable sérieux du nombre d'arabes tués par des occidentaux depuis 22 ans comparativement aux nombres d'occidentaux tués par des musulmans radicalisés?
Non tu ne l'as pas fais. Tu t'arrêtes à ce qui tourne dans un rayon de 10 centimètres autour de ton nombril. Voilà ce qu'est la médiocrité.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie
L'offensive terrestre de Tsahal va être du même acabit que celle des ukrainiens, beaucoup de blabla pour pas grand chose.
Au lieu des trois percées prévues, les israéliens vont se contenter d'une entrée dans le nord et après avoir dégommer deux ou trois immeubles appartenant soit disant au Hamas, feront marche arrière en expliquant que le groupe terroriste est définitivement liquidé, jusqu'au prochain attentat.
Depuis l'affaire de l'hôpital et l'embrasement de tout les pays arabes, Israël ne peut se permettre le luxe de faire n'importe quoi.
Au lieu des trois percées prévues, les israéliens vont se contenter d'une entrée dans le nord et après avoir dégommer deux ou trois immeubles appartenant soit disant au Hamas, feront marche arrière en expliquant que le groupe terroriste est définitivement liquidé, jusqu'au prochain attentat.
Depuis l'affaire de l'hôpital et l'embrasement de tout les pays arabes, Israël ne peut se permettre le luxe de faire n'importe quoi.