DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[papibilou]

Et encore, Israël a averti les gazaouis qu'ils devaient aller au sud ce qu'ont compris la plupart des habitants.[/surligne]

Ce fut une bonne chose, dommage qu'il bombarde également le sud. On pourrait même se demander, si les envoyer dans le sud n'était pas un piège.

Ils n'ont, à ma connaissance bombardé qu'un seul endroit au sud du fait que s'y abritait un des chefs du Hamas. Le nord est, lui, totalement détruit.

[papibilou]

Le Yemen vient d'attaquer Israël :
https://www.courrierinternational.com/a ... tre-israel
Cette attaque et les menaces que laisse planer le Hezbollah ( chiites d'obedience iranienne comme les rebelles yéménites ) montre que l'Iran, par groupes interposés, a lancé la guerre contre Israël.
Une question me vient: sachant que l'Arabie saoudite sunnite a été en guerre contre les rebelles yéménites chiites pendant plus de 15 ans et a conclu un cessez-le-feu cette année, que va faire ce pays ? Va-t-il y avoir une coalition musulmane, chiites et sunnites joints contre Israël ? Ou bien la haine traditionnelle chiite sunnites va-t-elle amener l'Arabie Saoudite dont l'Iran est l'ennemi juré, à une totale neutralité dans le conflit Israélo-palestinien ?

[Mickey]

Le risque repose plutôt sur une coalition des pays musulmans sur Israël.
Les portes avions américains déployés sur zone, donnent une indication.

[Calamity Jane]

les juifs français sont des français de souche à part entière qui ont participé à l'essor de la France et à sa protection depuis le concordat de napoléon en 1815

Quelle blague ! Ce sont des Algériens naturalisés par le ministre juif Crémieux en 1870 et ayant débarqué en France en 1962.

[vivarais]

les juifs français sont des français de souche à part entière qui ont participé à l'essor de la France et à sa protection depuis le concordat de napoléon en 1815

comme les français musulmans qui construisent routes, maisons, travaux publics en tous genre, par tous temps, et même souvent le WE, depuis 50 ans.

mais pas ceux qui sifflent la marseillaise lors d'un match contre leur pays d'origine
est ce que des juifs français le feraient lors d'un match contre israel
ou n'importe quel autre français issu d'une immigration européenne (espagnole ,italienne , portugaise etc)
là ce qui est encore pire il s'agit d'individus qui ont été choisi pour représenter officiellement la France et porter ses couleurs
comme quoi il y a des français de coeur et non de souche et des français de papiers administratifs et qui parfois même haïssent la France
le français musulmans qui construit des routes etc désormais ce n'est plus qu'une image d'épinal
la plupart ont compris qu'avec la candeur des français ils peuvent vivre d'aides sociales sans travailler
en ce moment il y a beaucoup de travaux routier et autoroutier et les images que vous citez sont rares voir inexistantes
et comme c'est des zones de circulation à vitesse réduite et alternée tout le monde peut constater leur quasi totale absence
les aides sociales et les divers trafics leur rapportent bien plus que le travail
cette image d'épinal colle plus a ceux qui sont l'objet de réglements de compte

[vivarais]

les juifs français sont des français de souche à part entière qui ont participé à l'essor de la France et à sa protection depuis le concordat de napoléon en 1815

Quelle blague ! Ce sont des Algériens naturalisés par le ministre juif Crémieux en 1870 et ayant débarqué en France en 1962.

eux "les harkis " sont des français à part entière et qui aujourd'hui encore ont conservé la fibre patriotique
en opposition aux autres français de papier administratif qui les considèrent comme traitent à leur pays d'origine
c'est là tout le coté ubuesque de la chose
ceux qui après avoir voulu être indépendant optent pour la nationalité française considèrent comme traitres ceux qui ont toujours voulu etre français
eux ont bien débarqué en 1962 chassés par les autres en tant que français tout comme les pieds noirs
et eux sont réellement des français aussi par le sang versé lors des 2 guerres mondiales et autres
n'étaient mobilisés et ne faisaient leur service militaires que ceux qui étaient citoyens uniquement
les autres étant exemptés de cela n'étant que sujet français
juste pour info s'ils ont débarqué en métropole en 1962 leurs pères eux y avaient débarqué en 1944 pour libérer la France du nazisme et des collaborateurs démocrates socialistes de vichy
avant de sortir des conneries apprenez l'histoire de votre pays telle qu'elle s'est réellement déroulée

[Kelenner]

Le Yemen vient d'attaquer Israël :
https://www.courrierinternational.com/a ... tre-israel
Cette attaque et les menaces que laisse planer le Hezbollah ( chiites d'obedience iranienne comme les rebelles yéménites ) montre que l'Iran, par groupes interposés, a lancé la guerre contre Israël.
Une question me vient: sachant que l'Arabie saoudite sunnite a été en guerre contre les rebelles yéménites chiites pendant plus de 15 ans et a conclu un cessez-le-feu cette année, que va faire ce pays ? Va-t-il y avoir une coalition musulmane, chiites et sunnites joints contre Israël ? Ou bien la haine traditionnelle chiite sunnites va-t-elle amener l'Arabie Saoudite dont l'Iran est l'ennemi juré, à une totale neutralité dans le conflit Israélo-palestinien ?

Les intérêts nationaux priment toujours sur le reste. L'Arabie Saoudite a des relations pacifiées avec Israël, mais s'oppose à l'Iran par groupuscules interposés et guérilla diplomatique. Ils resteront neutres dans ce conflit, qui n'est qu'une énième émanation d'une guerre qui dure depuis 75 ans, tout simplement parce que leurs intérêts propres ne sont pas en jeu, voire même au contraire qu'ils ont tout à gagner à un affaiblissement de l'Iran et/ou d'Israël.

Après il faut aussi être réaliste, les houthis, le Hezbollah, ce ne sont pas des menaces sérieuses contre Israël, tout au plus des nuisances, et sûrement même pas cela concernant les rebelles yéménites.

[Mickey]

C'est pour contrer le Hamas et le Hezbollah, que les ricains ont envoyé deux porte avions sachant le fric que ça coûte, c'est leur faire trop d'honneur.

[Kelenner]

Soyez lucides :
Michel Onfray est catégorique : "C’est une guerre de civilisation : un bloc judéo-chrétien contre un bloc islamique"
Le point de vue de Michel Onfray est incontestable ! C'est bien une guerre de civilisation qui oppose l'occident éclairé, libèral et cultivé à la barbarie et à l'obscurantisme islamique.
Votre pire ennemi ce n'est ni la Russie, ni la Chine, mais l'Islam !
Ceux qui en doute, ou le conteste, sont des complices, ou des traitres, ou des idiots inutiles pour lesquels le royaume des cieux ne sera jamais ouvert !
Guerre au Proche-Orient : « Un climat de peur s’installe dans notre pays », déplore Pierre Lellouche
https://www.cnews.fr/monde/2023-10-26/i ... on-martele

Je crains que ce ne soit la bonne analyse. Comment interpréter autrement ce qui vient de se passer au Daghestan sur un aéroport, le discours d'Erdogan ?
Mais on peut aussi en ajoutant le conflit ukrainien et les tensions entre USA et Chine,qu'il pourrait s'agir d'un double conflit:
- islam vs judéo chrétiens
- orient vs occident
Cela dit, si la situation dégénérait , les conflits internes aux pays pourraient se développer dans les pays ou 'islam cohabite avec d'autres religions.

Un beau tissu de conneries. Onfray n'a jamais été une lumière, mais plus le temps passe plus on croirait entendre un disciple de George Bush resté bloqué 20 ans en arrière. A se demander même s'il ne bosse pas en sous-main pour une puissance étrangère souhaitant déstabiliser la France en dressant ses habitants les uns contre les autres.

Bref :

1) Israël, que ce soit par la langue, la conception ethno-religieuse de la citoyenneté, le poids prépondérant du religieux et le rôle politique des extrémistes, a beaucoup plus à voir avec les pays arabes environnants qu'avec l'Europe ou "l'Occident".

2) La dimension religieuse n'est qu'un aspect secondaire dans le conflit israélo-palestinien, qui est AVANT TOUT une guerre de territoire, dans laquelle il n'y a ni "méchants" absolus, ni "gentils", et certainement pas les israéliens.

3) La plus grave guerre en cours actuellement dans le monde, et de loin, est celle opposant l'Ukraine à la Russie : quel est le rapport avec l'islam, l'Orient et toutes ces conneries dans ce conflit ? Absolument aucun.

4) La grande majorité des pays musulmans sont faibles et pauvres, ceux qui ne le sont pas sont autant dépendants des pays occidentaux que l'inverse, rendant tout conflit direct absolument impossible.

Les tensions religieuses et communautaires font parti du monde depuis toujours. Il y a eu les croisades, les invasions arabes, les guerres de religion en France, aujourd'hui les persécutions contre les musulmans en Inde ou les Ouighours en Chine, dont tout le monde se fout. Mais elles n'ont jamais défini globalement les relations internationales, qui sont infiniment plus complexes, subtiles, nuancées et variables en fonction du temps et du lieu.

Israël-Palestine, c'est avant tout un conflit local qui dure depuis 75 ans, qui ne nous concerne que de très loin.

[Victor]

En 1996 Samuel Huntington a publié un essai extraordinaire intitulé "Le Choc des civilisations".

Et il faut avouer que dès 1996, il avait parfaitement analysé et anticipé tout ce que nous vivons aujourd'hui.

Le projet de Huntington est d'élaborer un nouveau modèle conceptuel pour décrire le fonctionnement des relations internationales après l'effondrement du bloc soviétique à la fin des années 1980. Toutefois, il ne prétend pas donner à son modèle une validité qui s'étend forcément au-delà de la fin du xxe siècle et du début du xxie siècle3 et s'appuie sur une description géopolitique du monde fondée non plus sur des clivages idéologiques « politiques », mais sur des oppositions culturelles plus floues, qu'il appelle « civilisationnelles », dans lesquelles le substrat religieux tient une place centrale, et sur leurs relations souvent conflictuelles.


Huntington considère le monde comme foncièrement multi-civilisationnel et, de ce fait, multipolaire. Il propose un découpage du monde en huit civilisations5. La chute du mur de Berlin ouvre une ère où l'identité d'une nation est de moins en moins définie par son appartenance à une seule et unique nation. L'utilisation de drapeaux étrangers par des populations locales reflète la transition vers la modernité post-Guerre froide, où l'on soulève les drapeaux des peuples ayant la même ligne culturelle et identitaire, en s'identifiant à eux.

Huntington utilise les arguments de la théorie de la distinction. Quelle que soit la forme que prend l'universalisme, les différences entre les peuples sont exacerbées par celui-ci, et renforcent, par opposition, leur identité. Des États qui partagent les mêmes valeurs (religion, philosophie, mœurs) collaborent de plus en plus entre eux. Lors de la guerre de Bosnie-Herzégovine, les Bosniaques musulmans étaient soutenus en armes et en argent par des États musulmans (Turquie, Iran, Arabie saoudite) tandis que la Serbie orthodoxe était soutenue par les États orthodoxes comme la Russie.

Pour Huntington, qui cite Václav Havel, les conflits futurs seront de plus en plus d'ordre culturel et de moins en moins d'ordres idéologique et économique. Parce que les principes philosophiques, les valeurs fondamentales, les relations sociales, les coutumes et la façon de voir la vie en général diffèrent entre les civilisations, des conflits d'ordre culturel sont hautement probables2.

La chute du mur de Berlin en 1989 annonce le passage d'un monde caractérisé par des clivages idéologiques, entre communisme et capitalisme, ou impérialisme et anti-impérialisme, à un monde marqué par des clivages culturels. « Pour la première fois dans l'histoire, la politique globale est à la fois multipolaire et multicivilisationnelle ». À l'appui de sa thèse, Huntington montre que la chute des idéologies s'est accompagnée d'une résurgence des sentiments identitaires, que ce soit dans le monde musulman, avec le réveil de l'islam radical, qu'en Asie ou dans les pays d'Europe orientale (comme la Pologne par exemple), qui ont fait leur révolution au nom de leur nation et de leur culture.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Choc_des_civilisations

[vivarais]

C'est pour contrer le Hamas et le Hezbollah, que les ricains ont envoyé deux porte avions sachant le fric que ça coûte, c'est leur faire trop d'honneur.

qu'ils soient là ou ailleurs ils coutent le même prix
ils sont là simplement pour éviter que le conflit déborde
on l'a vu ils ont détruit des missiles venant du Yémen

[papibilou]

Je crains que ce ne soit la bonne analyse. Comment interpréter autrement ce qui vient de se passer au Daghestan sur un aéroport, le discours d'Erdogan ?
Mais on peut aussi en ajoutant le conflit ukrainien et les tensions entre USA et Chine,qu'il pourrait s'agir d'un double conflit:
- islam vs judéo chrétiens
- orient vs occident
Cela dit, si la situation dégénérait , les conflits internes aux pays pourraient se développer dans les pays ou 'islam cohabite avec d'autres religions.

Un beau tissu de conneries. Onfray n'a jamais été une lumière, mais plus le temps passe plus on croirait entendre un disciple de George Bush resté bloqué 20 ans en arrière. A se demander même s'il ne bosse pas en sous-main pour une puissance étrangère souhaitant déstabiliser la France en dressant ses habitants les uns contre les autres.

Bref :

1) Israël, que ce soit par la langue, la conception ethno-religieuse de la citoyenneté, le poids prépondérant du religieux et le rôle politique des extrémistes, a beaucoup plus à voir avec les pays arabes environnants qu'avec l'Europe ou "l'Occident".

2) La dimension religieuse n'est qu'un aspect secondaire dans le conflit israélo-palestinien, qui est AVANT TOUT une guerre de territoire, dans laquelle il n'y a ni "méchants" absolus, ni "gentils", et certainement pas les israéliens.

3) La plus grave guerre en cours actuellement dans le monde, et de loin, est celle opposant l'Ukraine à la Russie : quel est le rapport avec l'islam, l'Orient et toutes ces conneries dans ce conflit ? Absolument aucun.

4) La grande majorité des pays musulmans sont faibles et pauvres, ceux qui ne le sont pas sont autant dépendants des pays occidentaux que l'inverse, rendant tout conflit direct absolument impossible.

Les tensions religieuses et communautaires font parti du monde depuis toujours. Il y a eu les croisades, les invasions arabes, les guerres de religion en France, aujourd'hui les persécutions contre les musulmans en Inde ou les Ouighours en Chine, dont tout le monde se fout. Mais elles n'ont jamais défini globalement les relations internationales, qui sont infiniment plus complexes, subtiles, nuancées et variables en fonction du temps et du lieu.

Israël-Palestine, c'est avant tout un conflit local qui dure depuis 75 ans, qui ne nous concerne que de très loin.

Je ne suis pas certain, à vous lire, que vous puissiez vous comparer à Onfray. Certes, je sais que ses opinions sont très opposées aux vôtres, mais ce n'est sûrement pas ce qui fait de Onfray quelqu'un de stupide. Cela dit, vos opinions sont plus optimistes et parfaitement respectables.
Cela dit, on voit que le Hezbollah menace Israël et que les rebelles yéménites viennent d'envoyer des missiles sur Israël.
Mais d'autres menaces ne me semblent pas devoir être négligées : Corée du nord, Taiwan, etc et l'élection américaine qui pourrait amener Trump à nouveau au pouvoir, Trump qui pourrait refuser une intervention en Europe, ce qui ferait exploser l'Otan. Etc..
Bref, je suis un peu plus pessimiste que vous, mais au fond de moi j'espère que c'est vous qui avez raison.

[papibilou]

les juifs français sont des français de souche à part entière qui ont participé à l'essor de la France et à sa protection depuis le concordat de napoléon en 1815

Quelle blague ! Ce sont des Algériens naturalisés par le ministre juif Crémieux en 1870 et ayant débarqué en France en 1962.

Vous ne connaissez pas totalement l'histoire des juifs en France. En particulier, nombreux sont ceux qui sont venus de la péninsule ibérique d'ou ils étaient chassés au 16ème siècle. Demandez donc en Aquitaine.
Côté sud est ils sont arrivés encore plus tôt avec les romains dans la Provence et le Languedoc. Dès le premier siècle alors que la France n'était que la Gaule.
Certes beaucoup de juifs en France sont issus de pays arabes.

[berger141]

Quelle blague ! Ce sont des Algériens naturalisés par le ministre juif Crémieux en 1870 et ayant débarqué en France en 1962.

Vous ne connaissez pas totalement l'histoire des juifs en France. En particulier, nombreux sont ceux qui sont venus de la péninsule ibérique d'ou ils étaient chassés au 16ème siècle. Demandez donc en Aquitaine.
Côté sud est ils sont arrivés encore plus tôt avec les romains dans la Provence et le Languedoc. Dès le premier siècle alors que la France n'était que la Gaule.
Certes beaucoup de juifs en France sont issus de pays arabes.

"quelle blague"
Des types incultes ne savent pas que des rois de France célèbres comme Saint Louis et Philippe le Bel, au 13° siècles, luttaient contre les juifs, présents dans le royaume.

[vivarais]

Vous ne connaissez pas totalement l'histoire des juifs en France. En particulier, nombreux sont ceux qui sont venus de la péninsule ibérique d'ou ils étaient chassés au 16ème siècle. Demandez donc en Aquitaine.
Côté sud est ils sont arrivés encore plus tôt avec les romains dans la Provence et le Languedoc. Dès le premier siècle alors que la France n'était que la Gaule.
Certes beaucoup de juifs en France sont issus de pays arabes.

"quelle blague"
Des types incultes ne savent pas que des rois de France célèbres comme Saint Louis et Philippe le Bel, au 13° siècles, luttaient contre les juifs, présents dans le royaume.

on n'est plus à cette époque mais aujourd'hui nous sommes dans le concordat de 1815 qui a fait des juifs des citoyens français à part entière
je ne sais pas pour saint louis s'il était antisémite
mais pour Philippe le bel sa motivation était simplement pour ne pas rembourser la dette énorme qu'il avait contracter auprès des banquiers juifs
il a fait de même avec les templiers
après vérification la position et motivation de louis XI était la même "éviter de rembourser la dette contracter auprès de la banque juive
https://laviedesidees.fr/Les-juifs-de-saint-Louis
ce n'était pas de l'antisémitisme mais simplement de la roublardise politique de ceux qui détiennent le pouvoir
macron ne fait il pas de même envers le français pour reremplir les caisses de Bercy vides à cause de sa mauvaise gouvernance
bon pour l'instant il ne s'en est pas encore pris à leur épargne

mais aller citer saint louis pour justifier anti sémitisme des musulmans il faut le faire
j'ai bien dit musulmans car tous ne sont pas le fait de radicalisés