DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

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papibilou
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 18 novembre 2023 11:24 ...Il parait assez clair que les deux communautés ne veulent pas cohabiter, pour des raisons bonnes ou mauvaises, mais les palestiniens se contenteraient bien volontiers d'un véritable Etat légitime reconnu par son voisin. C'est Israël qui fait bloc contre cette option, pas le contraire.
Certains israéliens y sont effectivement opposés et certains palestiniens croient encore, dur comme fer, qu'ils peuvent éradiquer les juifs d'Israël. Et l'Iran, qui tire les ficelles et qui a entrainé les terroristes du Hamas pour préparer les crimes du 7 octobre, est parfaitement à l'abri et croit aussi à la possibilité d'éliminer Israël.
danielle49
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par danielle49 »

Netanyahou a juré de vaincre et de détruire ceux du Hamas et il tiendra sa promesse. Pas de cessez-le-feu qui ne ferait que profiter à ces lâches sanguinaires et abrutis. Avec Netanyahou à la barre, Gaza ne va plus constituer un danger pour Israël.
Aujourd'hui, Tsahal a ordonné au gazaouis d'évacuer certaines villes du sud du territoire rapidement. Les lascars du Hamas vont avoir très chaud aux miches ! :icon_winks:
Par ailleurs, Tsahal a commencé à utiliser la bombe à mousse pour boucher les tunnels de Gaza, simple et efficace, au Hamas ils vont être faits comme des rats ! :content36

Papa Scholz, seul dirigeant européen lucide, s'aligne sur la position des Etats-Unis dans son soutien à ISRAEL :
https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20231113

Macron avec son tout et rien en même temps reste tout seul comme un con ! :(
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scorpion3917
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par scorpion3917 »

Kelenner a écrit : 18 novembre 2023 11:24 Arrêtons un peu de délirer. La réalité, depuis au moins 1948, c'est un non-Etat de "dhimmis" palestiniens oppressés par les juifs. L'immense majorité des palestiniens ne sont pas stupides au point d'imaginer que la disparition pure et simple d'Israël soit aujourd'hui envisageable. C'est un Etat développé, peuplé de 10 millions d'habitants, soutenus par les plus grandes puissances mondiales et bénéficiant d'une immunité totale même dans ses pires saloperies en raison de son caractère juif qui étouffe toute critique, même timorée, sous un torrent d'accusation d'antisémitisme. Son existence n'est absolument pas en jeu. Il parait assez clair que les deux communautés ne veulent pas cohabiter, pour des raisons bonnes ou mauvaises, mais les palestiniens se contenteraient bien volontiers d'un véritable Etat légitime reconnu par son voisin. C'est Israël qui fait bloc contre cette option, pas le contraire.
Résumons.
Sur quel territoire existant (ou pas) a été créé l Etat d Israël suite aux accords de Yalta et qui a décidé du tracé actuel et pourquoi ?
Il faudrait remonter tout le fil de l histoire pour tenter d y comprendre quelque chose.....
Ça doit remplir à minima des tonnes de pages.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Victor
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Victor »

Once a écrit : 18 novembre 2023 09:46
Kelenner a écrit : 18 novembre 2023 07:49 A l’époque, le processus de paix a été saboté aussi bien par des attentats palestiniens que par des extrémistes juifs, dont l’assassinat de Rabin par un fondamentaliste et un attentat terroriste contre une mosquée. Les israéliens ont donc au moins autant de responsabilité que le Hamas dans cette situation, et c’est sans même parler du blocus criminel de Gaza ou des colonies illégales en Cisjordanie.
Comment imaginer une issue à un conflit qui oppose deux extrémismes messianiques ne concevant d'autre solution que l'éradication totale (mais impossible IRL ) de leur adversaire ?

Albert Einstein lui-même n'aurait pas pu résoudre cette équation.

Je visionne en ce moment la série "Fauda" qui restitue bien tout ce qui tourne en rond dans ce conflit sans aboutir à une quelconque solution.

Résumons :

"Tu me mets une baffe, je t'en rends deux. Tu m'en mets deux, je t'en rends quatre. Tu m'en mets quatre, je t'en rends huit etc etc...

Mais merde alors ! Tu n'es toujours pas mort après tout ça ?

- Ben non ! Je suis toujours là et je t'emmerde !

- Alors on continue. On en était où ? Huit ? Je passe à 16 faut que tu crèves mon gars !

- Bon, stop, une petite pause, l'ami, tu es aussi crevé que moi, avoue !

- Donc, on remet le compteur à zéro et on repart à deux baffes ? O.K ?

- O.K. C'est bon, allez on remet ça ! "

... Et maintenant retour au casse-tête !
Ce qui complique tout c'est l'implication de l'Iran qui soutient le hamas et le hezbollah.
Sans l'Iran, la question israélo-palestinienne serait solutionnée assez rapidement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 18 novembre 2023 15:23
Kelenner a écrit : 18 novembre 2023 11:06 Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ces individus sont, en effet, très probablement minoritaires des deux côtés, mais leurs actes ont eu des conséquences directes sur le règlement du conflit, puisqu'une solution semblait proche il y a 30 ans déjà, alors qu'aujourd'hui aucune issue ne paraît envisageable, même à long terme. Si on impute aux gazaouis la responsabilité des attaques du Hamas, alors il faut être cohérent et admettre de même que les israéliens sont collectivement coupables d'avoir donné le pouvoir à une coalition fascisante et criminelle, et d'autant plus que contrairement aux gazaouis qui vivent sous le double régime de la tyrannie violente du Hamas et du joug israélien, eux vivent dans un Etat où ils peuvent assez librement élire leurs dirigeants. Mais pour ma part, je crois effectivement que les choses sont plus complexes.
Rendons à César ... et au Hamas ce qui revient au Hamas. Ne confondons pas le Hamas et les palestiniens. Et à partie de ce moment disons "des" ou "certains" israéliens ou "des" ou "certains" palestiniens. il y a des articles définis et des articles indéfinis dans notre langue, servons nous en de peur d'accuser des gens qui n'y sont pour rien.
Oui, Certains dirigeants d'Israël ont une responsabilité colossale d'avoir favorisé le Hamas pour affaiblir le Fatah. Le problème est que lorsque des dirigeants font des fautes inexcusables ils sont rarement traduits en justice si ce n'est devant le tribunal de l'histoire.

Ne confondons pas le Hamas et les palestiniens, mais le Hamas c'est aussi les Palestiniens. Ce sont les Palestiniens qui ont porté le Hamas au pouvoir avec pourtant dans sa chartre la destruction d'Israël. Un des membres du Hamas après avoir massacré dix civils (hommes femmes, enfants) a jugé bon de téléphoner à ses parents dans la bande de Gaza pour leur annoncer la bonne nouvelle.
Ne confondons pas le Hamas et les Palestiniens, mais les choses sont beaucoup plus compliquées que ça.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par scorpion3917 »

Connaissez vous l horizon d un gosse palestinien : 10 km.
Comment voulez vous ne pas créer de la frustration.
D un côté des terroristes qui commettent des actes odieux et qu il faut éradiquer et de l autre un gouvernement qui exerce une pression infâme sur toute une population.
On est pas sorti de l auberge.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Depuis plus de 70 ans, de générations en générations, les Palestiniens doivent subir mille types de frustrations et d'humiliations au quotidien.

Il y a clairement un dominant et un dominé en Israël.

Israël est le seul état au monde à avoir été créé à partir d'une résolution de l'ONU. Celle là, il l'a acceptée sans rechigner.

Mais depuis sa création, Israël a bafoué des dizaines de résolutions de l'ONU condamnant ses exactions.

Parce que bénéficiant d'un total passe droit et d'une totale immunité de la part des puissances occidentales en raison de leur honte à ne pas avoir su préserver les Juifs d'Europe de siècles et de siècles d'antisémitisme et de progroms.

Tout cela ajouté à la trahison des pays arabes voisins qui n'ont en général fait qu'instrumentaliser la cause palestinienne, et bien les Palestiniens ont toujours été tout seuls.

Ils se sont tournés vers le Hamas ?

Encore une fausse piste et un bien mauvais allié.

Où sont les dirigeants politiques du Hamas pendant que les Gazaouis étouffent et crèvent dans leur ghetto ?

Dans de grands hôtels 5 étoiles du Qatar !

Gaza = ghetto.

" Ghetto" : tiens, un mot qui devrait pourtant parler aux Israéliens !

Et bien, faut croire que non. Chacun sa merde, chacun ses victimes, les seules que l'on pleure sont les siennes, celles du voisin haï, on n'en en a rien à cirer.

On en est là, c'est tout.
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scorpion3917
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par scorpion3917 »

Once a écrit : 18 novembre 2023 19:29 Depuis plus de 70 ans, de générations en générations, les Palestiniens doivent subir mille types de frustrations et d'humiliations au quotidien.

Il y a clairement un dominant et un dominé en Israël.

Israël est le seul état au monde à avoir été créé à partir d'une résolution de l'ONU. Celle là, il l'a acceptée sans rechigner.

Mais depuis sa création, Israël a bafoué des dizaines de résolutions de l'ONU condamnant ses exactions.

Parce que bénéficiant d'un total passe droit et d'une totale immunité de la part des puissances occidentales en raison de leur honte à ne pas avoir su préserver les Juifs d'Europe de siècles et de siècles d'antisémitisme et de progroms.

Tout cela ajouté à la trahison des pays arabes voisins qui n'ont en général fait qu'instrumentaliser la cause palestinienne, et bien les Palestiniens ont toujours été tout seuls.

Ils se sont tournés vers le Hamas ?

Encore une fausse piste et un bien mauvais allié.

Où sont les dirigeants politiques du Hamas pendant que les Gazaouis étouffent et crèvent dans leur ghetto ?

Dans de grands hôtels 5 étoiles du Qatar !

Gaza = ghetto.

" Ghetto" : tiens, un mot qui devrait pourtant parler aux Israéliens !

Et bien, faut croire que non. Chacun sa merde, chacun ses victimes, les seules que l'on pleure sont les siennes, celles du voisin haï, on n'en en a rien à cirer.

On en est là, c'est tout.
Mais il était tout à fait légitime de donner une terre aux juifs martyrisés, et aujourd'hui Israël est un état souverain sauf que la politique de son gouvernement actuel exerce une guerre larvée contre le "camp d en face" et que ce conflit s est trouvé exacerbé par les attaques du 7 octobre.
On en sortira jamais.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par latresne »

scorpion3917 a écrit : 18 novembre 2023 13:47
latresne a écrit : 17 novembre 2023 22:23


Netnyahou a été élu pour sauver son pays et le maintenir en vie.Il choisit ,avec ses conseillers ,les meilleurs moyens pour qu'Israël survive malgré tous les pays arabes ,aux alentours,qui veulent sa disparition.Ne pas l'admettre c'est nier ou pire regretter que" les allemands n'aient pas fini le boulot".
Le hamas a voulu jouer au petit soldat ,il avait perdu d'avance.Maintenant les familles palestiniennes victimes de la réaction d'Israël n'ont qu'à s'en prendre au hamas.Encore une fois Dresde,Nagasaki,sont la conséquence de les attaques de39/40 pour l'europe et dec 41 pour Pearl harbor.Tu fautes ,tu payes.
Ah bon, élu avec quel pourcentage ?
Demandez aux israéliens ce qu ils en pensent de ce gvt, demandez aux modérés pas aux excités.
Souvenez vous des centaines de milliers d israéliens défilant dans les rues pour protester contre la politique sécuritaire, en gros main mise sur la justice...
Demandez vous pourquoi Netenayou n'a pas tenu compte des avertissements de l Egypte sur les attentats du 7 octobre et qu il a envoyé le gros de ses troupes au nord et qu il aura fallu de longues heures à l armée pour intervenir, le massacre perpétré.
Non, beaucoup d israéliens vomissent ce personnage et il est bien loin de faire l unanimité .
Les actes odieux, inimaginables pour des cerveaux normaux commis le 7 octobre legitimisent ce qui se passe dans la bande de Gaza et en Cisjordanie par l armée israélienne certes mais en même temps offrent un prétexte en or pour accomplir un dessein de plusieurs décennies, comme par hasard..et je ne suis pas conspirationniste.
En démocratie il suffit d'avoir une voix de + pour gagner.Macron a été élu avec quel pourcentage d'électeurs ? Croire que les pays arabes veulent cohabiter avec Israël est faux.Ils veulent finir le travail des nazis ni + ni -.Ceux qui pensent le contraire sont des hypocrites qui se cachent derrière leur petit doigt.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par gare au gorille »

Once a écrit : 18 novembre 2023 19:29 Depuis plus de 70 ans, de générations en générations, les Palestiniens doivent subir mille types de frustrations et d'humiliations au quotidien.

Il y a clairement un dominant et un dominé en Israël.

Israël est le seul état au monde à avoir été créé à partir d'une résolution de l'ONU. Celle là, il l'a acceptée sans rechigner.

Mais depuis sa création, Israël a bafoué des dizaines de résolutions de l'ONU condamnant ses exactions.

Parce que bénéficiant d'un total passe droit et d'une totale immunité de la part des puissances occidentales en raison de leur honte à ne pas avoir su préserver les Juifs d'Europe de siècles et de siècles d'antisémitisme et de progroms.

Tout cela ajouté à la trahison des pays arabes voisins qui n'ont en général fait qu'instrumentaliser la cause palestinienne, et bien les Palestiniens ont toujours été tout seuls.

Ils se sont tournés vers le Hamas ?

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Où sont les dirigeants politiques du Hamas pendant que les Gazaouis étouffent et crèvent dans leur ghetto ?

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Gaza = ghetto.

" Ghetto" : tiens, un mot qui devrait pourtant parler aux Israéliens !

Et bien, faut croire que non. Chacun sa merde, chacun ses victimes, les seules que l'on pleure sont les siennes, celles du voisin haï, on n'en en a rien à cirer.

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Il ne faut pas inverser les responsabilité, quand Israël essaye la paix, les tirs de roquettes partent toujours de la Palestine pour atteindre Israël.
Les Palestiniens vivent dans le ghetto qu'ils se sont fabriqué eux même et avec le Hamas. L'U.E. a grandement financé pour aider les Palestiniens, l'argent est parti dans des armes, des tunnels, de la corruption; Israël n'est pour rien dans tout ça.
Comment faire la paix avec des voisins qui n'ont qu'une obsession, celle de vous rayer de la carte ??
Le 7 octobre ce n''est pas Israël qui est allé agresser les Palestiniens
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Bertrand
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Bertrand »

gare au gorille a écrit : 18 novembre 2023 23:42 Il ne faut pas inverser les responsabilités
On inverse aucune responsabilité. Il est clair que le Hamas est une organisation terroriste et que ce sont eux qui ont rallumé la mèche.
Il est clair aussi qu'Israël fait plus que se défendre quand il déclenche sa n-ième opération de répression et une fois encore va prendre 10 vies palestiniennes quand on lui en a pris une.

Compte tenu de l'état d'esprit ambiant des deux côtés on peut penser que la situation ne se règlera pas de si tôt.

On voit bien que de toute façon que l'on soit plutôt sensible à la cause palestinienne ou israélienne les plaies sont à vif des deux côtés et rien ne semble pouvoir réellement faire bouger les lignes.
Il me semble infaisable de trouver une solution à court terme.
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par mic43121 »

Once a écrit : 18 novembre 2023 19:29 Depuis plus de 70 ans, de générations en générations, les Palestiniens doivent subir mille types de frustrations et d'humiliations au quotidien.

Il y a clairement un dominant et un dominé en Israël.

Israël est le seul état au monde à avoir été créé à partir d'une résolution de l'ONU. Celle là, il l'a acceptée sans rechigner.

Mais depuis sa création, Israël a bafoué des dizaines de résolutions de l'ONU condamnant ses exactions.

Parce que bénéficiant d'un total passe droit et d'une totale immunité de la part des puissances occidentales en raison de leur honte à ne pas avoir su préserver les Juifs d'Europe de siècles et de siècles d'antisémitisme et de progroms.

Tout cela ajouté à la trahison des pays arabes voisins qui n'ont en général fait qu'instrumentaliser la cause palestinienne, et bien les Palestiniens ont toujours été tout seuls.

Ils se sont tournés vers le Hamas ?

Encore une fausse piste et un bien mauvais allié.

Où sont les dirigeants politiques du Hamas pendant que les Gazaouis étouffent et crèvent dans leur ghetto ?

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Gaza = ghetto.

" Ghetto" : tiens, un mot qui devrait pourtant parler aux Israéliens !

Et bien, faut croire que non. Chacun sa merde, chacun ses victimes, les seules que l'on pleure sont les siennes, celles du voisin haï, on n'en en a rien à cirer.

On en est là, c'est tout.


La guerre ces ont des gens qui s'entretuent sans se connaitre ..
.....vous connaissez la suite ..je l'a écrit plusieurs fois ...
:XD:

MAIS déjà en relâchant les otages ..ça éviterait la mort de victimes innocentes ..
Israel lèverait le pied ....le monde entier regarde ..
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par papibilou »

Question: le Hamas est il représentatif des habitants de Gaza ?
Rappel :
Le Hamas incarne le choix de la lutte armée et du nationalisme : ses dirigeants se targuent d’avoir forcé le retrait israélien de la bande de Gaza en 2005, grâce aux tirs de roquette, tandis que le Fatah est associé à la stratégie de négociation qui déçoit – au mieux – les Palestiniens, ou les écœure, surtout dans le sillage de la répression israélienne lors de l’Intifada al-Aqsa [2000-2005]. En outre, le Hamas apparaît comme le garant d’une certaine probité, son image tranche avec celle de l’Autorité palestinienne, fréquemment accusée de corruption et de népotisme.
Donc le Hamas a été élu démocratiquement en 2006 pour les raisons invoquées ci dessus. Mais on est en 2023. Il s'est écoulé 17 ans depuis ces élections. Qui peut croire que les palestiniens voteraient encore Hamas aujourd'hui à Gaza , en voyant que ses combattants s'abritent derrière la population civile après avoir commis des exactions innommables ?
Mais le Hamas se garde bien d'organiser des élections et gare à ceux qui viennent protester contre ses méthodes.
Je reste convaincu que la grande majorité des gazaouis veulent vivre en paix avec leur famille et non être bombardés et donc que le Hamas n'est nullement représentatif aujourd'hui de la population.
Les coupables de cette situation il faut donc "aussi" les rechercher chez ceux qui financent Gaza soit pour foutre le souk ( Iran, Qatar, ..) soit pour l'humanitaire mais sans contrôle ( UE, ..).
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par danielle49 »

Comment appeler ces terroristes du Hamas enivrés de haine qui égorgent des civils sans défense, éventrent les femmes et mutilent les enfants devant leurs parents avant de les tuer ? Des lâches et des monstres, certainement pas des soldats !

Les jeunes qui ont été massacrés par les tueurs du Hamas à la "rave party", les familles et les personnes âgées égorgées et mutilées dans les kibboutz avoisinant parce que juifs, ne peuvent en aucun cas être qualifiés de cible stratégique militaire. Nous ne sommes pas ici en présence d'une opération militaire mais bien dans un déferlement de sauvagerie épouvantable, en provenance d'un groupe de terroristes haineux.

Au Hamas ce ne sont que des lâches et des terroristes car ils se sont attaqués â des populations sans défense, juste dans le but de répandre la terreur en commettant un carnage. Ces monstres ne sont ni des soldats ni des résistants mais de vulgaires massacreurs sanguinaires, qui méritent la mort comme juste rétribution pour leurs crimes.
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Re: DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

Message par Once »

Bertrand a écrit : 19 novembre 2023 05:48
On voit bien que de toute façon que l'on soit plutôt sensible à la cause palestinienne ou israélienne les plaies sont à vif des deux côtés et rien ne semble pouvoir réellement faire bouger les lignes.
Il me semble infaisable de trouver une solution à court terme.
Effectivement, à court terme en tout cas.

Maintenant, d'après ce que j'ai lu ici ou là, il est possible que l'Arabie Saoudite propose de rechercher une solution de transition à plus long terme : pas pour les beaux yeux des Palestiniens non, les Palestiniens dont elle se soucie peu en réalité.

Mais plutôt pour empêcher le Qatar et l'Iran de vouloir supplanter son influence géo politique dans la région.

Voilà ce qui pourrait motiver l'Arabie Saoudite de jouer un nouveau rôle de premier plan dans la région : en fait, sa rivalité avec le Qatar et l'Iran et pas un quelconque humanitarisme envers le sort des Gazaouis.

Quelle pourrait être ce début de solution, concrètement ?

En comptant à court terme sur la neutralisation israélienne de la branche armée du Hamas à Gaza et avec l'accord d'Israël qui pourrait y trouver son compte:

1) Le reprise en main économique et financière de Gaza, sa reconstruction en partenariat avec l'UE et les Etats-Unis : tout cela dans le but d'une pacification minimum de la zone

2) La réduction du Hamas à une branche politique affaiblie et en exil au Qatar

3) La recherche de nouveaux interlocuteurs politiques palestiniens pour la nouvelle direction politique et administrative du territoire. Et qui sait, un peu plus tard : de nouvelles élections démocratiques pour confirmer cette nouvelle direction ?

Imaginons que ça marche : ça serait déjà pas mal.

Edit :l' Egypte aurait elle aussi tout intérêt à rejoindre l'Arabie Saoudite dans cette démarche.
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