Les Français sont plus nombreux à penser que le RN ne représente pas un danger pour la démocratie

[vivarais]

OK, tu définis cela comment la "démocratie" ?

La démocratie c'est tout simplement accepté le choix du peuple
Autrement c'est la dictature totalitariste sans élections
On ne va pas manifester contre le programme de Macron élu à la majorité même si c'est par un front républicain
Lorsque soit même on fait un recours judiciaire on ne va pas manifester si le verdict n'est pas celui qu'on attendait
c'est cela aussi la démocratie

[Mickey]

le Rn n'est pas un danger ,, c'est un poison qui détruit l'intelligence
Que se produira -t-il quand il n'y en aura plus ?????

Toi t'en a jamais eu d'intelligence.

[Bertrand]

Je ne crois pas en dieu ni au diable et ne comprends pas en quoi tout ceci contredit mon propos.

Moi je dis simplement que les droits des citoyens sont plus importants que la légitimité du pouvoir qu'ils élisent.
C'est aussi pour cela que la Norvège, la Suisse ou même dans une moindre mesure le Royaume-Uni et l'Allemagne sont devant la France au classement de l'ONU sur l'indice de démocratie :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... %C3%A0%204.

A vous lire la représentativité du pouvoir par le peuple suffit à justifier la définition étymologique de la démocratie.
Donc tout va bien et tout se vaut!

Marine Le Pen avec le système de la cinquième république pour moi c'est clairement dangereux. En ça je vous contredis.
Et quand je vous dis dangereux je ne redoute pas que la Terre cesse de tourner autour du Soleil, bien sûr, la vie continuera quand même. Mais il y aura un durcissement de l'autorité de l'état et des individus ciblés par cela inévitablement pas toujours de manière juste.

[jeandu53]

Et je ne vois pas en quoi le RN menace tout ça. Je perçois davantage la menace chez Mélenchon et tous ses amis d'extrême-gauche, notamment à cause de leur propension à vouloir interdire tout ce qui ne leur plaît pas, et de l'habitude qu'ils ont prise consistant à empêcher leurs opposants de tenir meeting.

Déjà t'as oublié la séparation des pouvoirs mais bon ce n'est pas tellement le sujet.
Tu ne vois pas que l'idéologie sécuritaire qui a débuté sous Sarkozy en plus d'être complètement inefficace rogne les droits des citoyens? Bon, c'est certes probablement de bonne foi.

N'empêche que bon, les musulmans en prennent plein la tronche du lundi au dimanche à cause d'une cinquantaine de terroristes en 12 ans et que même si il y a aussi des gros cons chez les musulmans ils ont eux de quoi s'inquiéter.
Ensuite? Bon ben il y a tous ceux qui ne marchent pas trop dans le rang, (pour ne pas dire avec le troupeau), qui ont de quoi s'inquiéter si Marine Le Pen est élue.

Mais bon de toute façon inutile de polémiquer pendant des heures vu qu'on ne risque pas vous prouver quoi que ce soit au sujet de quelque-chose susceptible d'advenir dans le futur.
Le programme de Marine Le Pen c'est uniquement durcir le droit pénal et renforcer les droits de la police. Tout le reste elle ne pourra pas le faire, mais déjà ça c'est des dizaines de milliards qui vont partir pour fliquer des citoyens au nom de la sécurité, sécurité qui en plus de cela ne sera pas au rendez-vous...

De toute façon je reste optimiste : elle ne sera jamais élue. 74% de ceux qui ont voté et qui ont un bac+3 ou plus n'ont pas voté pour elle, c'est rassurant.

Je pense que vous (les opposants au RN) faites une confusion entre la démocratie et les droits de l'homme.

Dans votre esprit, toute politique qui remettrait un peu en cause certaines valeurs inspirées des droits de l'homme (dans leur conception moderne, très très large) serait antidémocratique.

Prenons un exemple précis : la peine de mort. Dans la conception moderne des droits de l'homme (très large), la peine de mort ne doit plus exister. Or s'il s'avère qu'une majorité d'électeurs français veut rétablir la peine de mort, et décide, démocratiquement de rétablir la peine de mort (par référendum, ou en votant pour un président et une majorité parlementaire ayant promis cette mesure), et bien ce rétablissement sera très démocratique, même s'il choque vos beaux principes.

Autre exemple : l'accueil des migrants. Dans la conception moderne des droits de l'homme (très large, rappelons-le), les migrants doivent être accueillis (au nom du droit d'asile). Si un gouvernement démocratiquement porté au pouvoir décide faire voter une loi dénonçant les conventions signées par la France et permettant d'expulser fissa les clandestins, et bien cette décision sera très démocratique, même si elle choque vos beaux principes.

Quant à MLP, elle a déjà beaucoup adouci son discours, dans sa quête de respectabilité. On sait qu'elle ne souhaite plus rétablir la peine de mort. Si elle est élue, peut-être fera-t-elle voter une augmentation des moyens de la police, et un durcissement de la législation sur l'accueil des immigrés, mais tout ceci sera très démocratique, même si ça ne vous plaît.

Donc je maintiens : rien ne permet d'affirmer que MLP menacerait la démocratie si elle était élue. Vous êtes dans le procès d'intention pur et simple.

[Bertrand]

Je pense que vous (les opposants au RN) faites une confusion entre la démocratie et les droits de l'homme.

Donc je maintiens : rien ne permet d'affirmer que MLP menacerait la démocratie si elle était élue. Vous êtes dans le procès d'intention pur et simple.

Mais oui! Et je l'assume totalement! Moi je reste favorable à un état fort à condition que l'état soit le garant de la liberté de ses citoyens. Liberté d'avoir le droit aux soins médicaux gratuits, liberté d'avoir accès aux études supérieures à bas coût, liberté de ne pas être honteusement exploité par un salaire trop insuffisant.

Mais dans la pratique, même si ces principes sont quand même respectés, on voit clairement que l'état est autoritaire de manière systémique. J'avais d'ailleurs vu ce parlementaire anglais plaider au parlement européen peu avant le brexit : "l'état est une organisation de bureaucrates qui vole l'argent de ses citoyens pour le dilapider de la plus honteuse des façons".

Ce n'est pas rigoureusement vrai. Mais malheureusement ce n'est pas rigoureusement faux non plus.
Et dans la pratique pour être concret voir Marine Le Pen arriver au pouvoir avec ses grandes idées (de merde je pense) en criminologie et en sécurité publique arrosées d'idéologie identitaire ça ne me rassure pas du tout.
D'ailleurs le terrorisme islamiste était quasiment inexistant avant 2012 en France.
Et pourtant la "guerre contre le terrorisme" a débuté officiellement en 2003 sous W. Bush. Je vous laisse libre de tirer toutes les conclusions qui s'imposent.

[berger141]

Le matraquage anti-FN exercé par tous les journalistes des grands médias est moins efficace.
Toutefois lors de la dernière élection présidentielle MLP est passé de 46% au soir du 1° tour à 41% in fine.
Je pense qu'en 2227, le danger de voir MLP gagner sera plus grand, ces médias vont alors mettre le paquet pour qu'elle perde.

En 2227 ni vous ni elle ni moi n'auront depuis longtemps mal aux dents.

Remarque très juste de Corvo
Bravo tu ^progresses

[lepicard]

le Rn n'est pas un danger ,, c'est un poison qui détruit l'intelligence
Que se produira -t-il quand il n'y en aura plus ?????

Toi t'en a jamais eu d'intelligence.

[gare au gorille]

Et je ne vois pas en quoi le RN menace tout ça. Je perçois davantage la menace chez Mélenchon et tous ses amis d'extrême-gauche, notamment à cause de leur propension à vouloir interdire tout ce qui ne leur plaît pas, et de l'habitude qu'ils ont prise consistant à empêcher leurs opposants de tenir meeting.

Déjà t'as oublié la séparation des pouvoirs mais bon ce n'est pas tellement le sujet.
Tu ne vois pas que l'idéologie sécuritaire qui a débuté sous Sarkozy en plus d'être complètement inefficace rogne les droits des citoyens? Bon, c'est certes probablement de bonne foi.

N'empêche que bon, les musulmans en prennent plein la tronche du lundi au dimanche à cause d'une cinquantaine de terroristes en 12 ans et que même si il y a aussi des gros cons chez les musulmans ils ont eux de quoi s'inquiéter.
Ensuite? Bon ben il y a tous ceux qui ne marchent pas trop dans le rang, (pour ne pas dire avec le troupeau), qui ont de quoi s'inquiéter si Marine Le Pen est élue.

Mais bon de toute façon inutile de polémiquer pendant des heures vu qu'on ne risque pas vous prouver quoi que ce soit au sujet de quelque-chose susceptible d'advenir dans le futur.
Le programme de Marine Le Pen c'est uniquement durcir le droit pénal et renforcer les droits de la police. Tout le reste elle ne pourra pas le faire, mais déjà ça c'est des dizaines de milliards qui vont partir pour fliquer des citoyens au nom de la sécurité, sécurité qui en plus de cela ne sera pas au rendez-vous...

De toute façon je reste optimiste : elle ne sera jamais élue. 74% de ceux qui ont voté et qui ont un bac+3 ou plus n'ont pas voté pour elle, c'est rassurant.

Te voila rassuré, nous en sommes très heureux. Pour les autres, ceux qui aiment la liberté et qui en ont marre que l'on crache sur la France, le RN représente un espoir, le changement de logiciel politique est enfin à portée de main à commencer par les européennes.

[da capo]

Marine Le Pen avec le système de la cinquième république pour moi c'est clairement dangereux. En ça je vous contredis.
Et quand je vous dis dangereux je ne redoute pas que la Terre cesse de tourner autour du Soleil, bien sûr, la vie continuera quand même. Mais il y aura un durcissement de l'autorité de l'état et des individus ciblés par cela inévitablement pas toujours de manière juste.

C'est possible, mais dangereux, je ne le pense toujours pas, ils pourront peut-être accéder à la présidence avec des réponses plus ou moins sérieuses appliquées à leurs deux piliers : immigration-sécurité.
Je crains surtout que l'élection soit suivie par plusieurs mois de confusion : une pagaille sociale au coût très élevé, des révoltes périurbaines sans précédent et une impossibilité de gouverner, faute de majorité dans les deux chambres et de possibilité d'alliance.

Passé cela, il n'y aura rien à attendre de constructif, étant donné que ce parti a une vision assez floue de l'organisation de la société, de son économie et de ses besoins, il suffit de revoir les prestations télévisées de MLP pour se faire une idée de cet épais brouillard.
À moment donné, Philipot est arrivé comme l'ange Gabriel, puis a redirigé la ligne du parti plus à gauche, vers un étrange radical-socialisme d'antan, jacobin et protectionniste à souhait.

Au fond, c'est le parti du ressentiment et de la nostalgie, qui regarde dans son rétroviseur et pense y revoir la France pompidolienne et idéalisée de sa jeunesse.
Je me demande d'ailleurs comment les militants pourront s'entendre sur un projet à peu près cohérent, vu qu'en dehors du noyau des fidèles au patriarche des années 80, c'est un assemblage hétéroclite de gens issus de tendances et de milieux très divers.

Enfin, je ne prends jamais part à ce mépris claironnant contre les intervenants du RN qui parfois manque vraiment de dignité, quand on traite si souvent des gens de fachos, de demeurés, de nazis ou que sais-je.
Ne peut-on pas s'affronter sur des idées en y mettant le paquet s'il le faut, tout en se respectant ?

[latresne]

Et donc ?

J'oubliais la Corée du nord
Le bulletin de vote n'est que l'un des accessoires des démocraties: l'éducation, la liberté d'association dont syndicale, d'expression, d'opinions, de l'information, la séparation des pouvoirs...
Si ces conditions ne sont pas remplies, la démocratie n'est pas totale, et donc...

Faut se poser la question : Qui serait le +dangereux pour la France et la démocratie :MLP ou JLM ?

[da capo]

J'oubliais la Corée du nord
Le bulletin de vote n'est que l'un des accessoires des démocraties: l'éducation, la liberté d'association dont syndicale, d'expression, d'opinions, de l'information, la séparation des pouvoirs...
Si ces conditions ne sont pas remplies, la démocratie n'est pas totale, et donc...

Faut se poser la question : Qui serait le +dangereux pour la France et la démocratie :MLP ou JLM ?

C'est une bonne question.

[lepicard]

Faut se poser la question : Qui serait le +dangereux pour la France et la démocratie :MLP ou JLM ?

C'est une bonne question.

sans problème : les 2 ; la France peut se passer d'anarchistes et de crapules

[Corvo]

C'est une bonne question.

sans problème : les 2 ; la France peut se passer d'anarchistes et de crapules

Mélenchon est un "anarchiste" de salon qui souhaite l'anarchie. Marine le Pen elle a "pioché" la modique somme de 6,8 millions d'€ dans les caisses de l'Europe ce qui en 2024 lui vaudra un procès qui sonnera peut-être la fin de son rêve (cauchemar ?) présidentiel.

[Fonck1]

J'oubliais la Corée du nord
Le bulletin de vote n'est que l'un des accessoires des démocraties: l'éducation, la liberté d'association dont syndicale, d'expression, d'opinions, de l'information, la séparation des pouvoirs...
Si ces conditions ne sont pas remplies, la démocratie n'est pas totale, et donc...

Faut se poser la question : Qui serait le +dangereux pour la France et la démocratie :MLP ou JLM ?

les deux.
mais de toute manière JLM est mort, il s'est autopetit-suicidé et MLP va avoir à essuyer son procès, ses malversations vont probablement voir le jour et la mettre au tapis.

[vivarais]

Faut se poser la question : Qui serait le +dangereux pour la France et la démocratie :MLP ou JLM ?

les deux.
mais de toute manière JLM est mort, il s'est autopetit-suicidé et MLP va avoir à essuyer son procès, ses malversations vont probablement voir le jour et la mettre au tapis.

Peut être comme pour les images de Daesh
Le procès aura lieu après les européennes (alors pour pour les autres il vient d'avoir lieu
Et c'est trop loin des présidentielles pour qui pour que cela inquiète le RN "même en ca de condamnation"
Comme dans le chant des partisan: ami si tu tombes , un ami sort de l'ombre à ta place
Les gens votent pour des idées et un programme pas pour une personne
Ce qui est étonnant c'est que vous n'avez jamais rien dit à propos de l'UDF et du Modem pour le même sujet dont on saura la sentence début février
Si le PS n'est pas poursuivi c'est peut etre parce que celui ci tenait à cette époque les rènes de la gouvernance française donc de la justice
Il n'y a pas qu'eux n'aient pas fait comme les autres