Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 11 décembre 2023 22:01
Victor a écrit : 11 décembre 2023 16:34 Il vous en faut combien d'exemples avant que vous vous décidiez peut-être à ouvrir les yeux ?
Il faut des stats sur les erreurs judiciaires, qui prendront en compte les erreurs ET les réussites, pas des faits divers qui sont que des listes d'erreurs.
Mais justement c'est que nous sommes à 100% d'erreurs judiciaires !
En effet soit la justice se trompe complètement et quand elle ne se trompe pas les peines sont incroyablement laxistes.
La seule sévérité actuelle de la justice c'est celle qu'elle exerce dans le cas des crimes passionnels où un homme trompé et bafoué peut aller jusqu'au meurtre de sa compagne qu'il l'a trahi et trompé. La "justice" actuelle ne considère plus ces meurtres comme des crimes passionnels mais comme des "féminicides" et dans ces cas "bizarrement" elle met la dose. Si cela ce n'est pas une énième preuve de la wokisation (dans ce cas on y voit l'influence démente des féministes) de la société française !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 décembre 2023 10:54 L'âge de départ à la retraite est un choix de société.
Bien sur que non. Il faut être idiot pour écrire un truc pareil.
C'est juste la conséquence d'une démographie en panne depuis trop longtemps et d'un allongement considérable de l'espérance de vie.
C'est juste de la mécanique.
Des retraités de plus en plus nombreux (allongement de l'espérance de vie)
Un nombre de cotisants qui ne ne suit pas l'accroissement du nombre de retraités à cause d'une natalité en chute libre depuis longtemps.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 12 décembre 2023 11:01 Mais justement c'est que nous sommes à 100% d'erreurs judiciaires !
En effet soit la justice se trompe complètement et quand elle ne se trompe pas les peines sont incroyablement laxistes.
La seule sévérité actuelle de la justice c'est celle qu'elle exerce dans le cas des crimes passionnels où un homme trompé et bafoué peut aller jusqu'au meurtre de sa compagne qu'il l'a trahi et trompé. La "justice" actuelle ne considère plus ces meurtres comme des crimes passionnels mais comme des "féminicides" et dans ces cas "bizarrement" elle met la dose. Si cela ce n'est pas une énième preuve de la wokisation (dans ce cas on y voit l'influence démente des féministes) de la société française !
Prouve que 100% des milliers de décisions judiciaires produites chaque année sont fausses ... C'est trop facile là, et ça pue le bon gros préjugé sorti de nulle part ...
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 décembre 2023 11:07
Victor a écrit : 12 décembre 2023 11:01 Mais justement c'est que nous sommes à 100% d'erreurs judiciaires !
En effet soit la justice se trompe complètement et quand elle ne se trompe pas les peines sont incroyablement laxistes.
La seule sévérité actuelle de la justice c'est celle qu'elle exerce dans le cas des crimes passionnels où un homme trompé et bafoué peut aller jusqu'au meurtre de sa compagne qu'il l'a trahi et trompé. La "justice" actuelle ne considère plus ces meurtres comme des crimes passionnels mais comme des "féminicides" et dans ces cas "bizarrement" elle met la dose. Si cela ce n'est pas une énième preuve de la wokisation (dans ce cas on y voit l'influence démente des féministes) de la société française !
Prouve que 100% des milliers de décisions judiciaires produites chaque année sont fausses ... C'est trop facile là, et ça pue le bon gros préjugé sorti de nulle part ...
Mais c'est facile, Mesoke.
Il suffit d'écouter les déclarations des familles des victimes à la sortie des tribunaux à l'issue des verdicts.
Et là qu'entend on ? Que les peines prononcées sont infiniment trop clémentes et que Justice n'est pas rendue.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 12 décembre 2023 11:04 Bien sur que non. Il faut être idiot pour écrire un truc pareil.
C'est juste la conséquence d'une démographie en panne depuis trop longtemps et d'un allongement considérable de l'espérance de vie.
C'est juste de la mécanique.
Des retraités de plus en plus nombreux (allongement de l'espérance de vie)
Un nombre de cotisants qui ne ne suit pas l'accroissement du nombre de retraités à cause d'une natalité en chute libre depuis longtemps.
La retraite c'est simple : on cotise quand on bosse pour gagner des sous quand on est à la retraite (indirectement). Donc c'est juste un curseur à déplacer : plus on part tôt à la retraite, plus on va demander de sous et moins on va cotiser. Donc c'est juste une histoire de financement. Financement qu'on peut régler de plusieurs façons, en augmentant les cotisations ou en prenant des sous ailleurs par exemple. C'est uniquement un choix de société, rien n'est figé ni impossible, rien n'est obligatoire.

La démographie elle nous dit juste qu'on va avoir pas mal de retraites de baby-boomers à payer pendant une vingtaine d'années. C'est tout.

Quant à l'accroissement de l'espérance de vie c'est une arnaque : ce qu'il faut prendre en compte c'est l'accroissement de l'espérance de vie en bonne santé, et elle n'augmente pas énormément. A mon avis ce qu'il faut c'est garantir un nombre moyen d'années en bonne santé après ses années de travail. Mais, là encore, c'est un choix de société.
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 12 décembre 2023 11:12 Mais c'est facile, Mesoke.
Il suffit d'écouter les déclarations des familles des victimes à la sortie des tribunaux à l'issue des verdicts.
Et là qu'entend on ? Que les peines prononcées sont infiniment trop clémentes et que Justice n'est pas rendue.
Ce sont encore de rares faits divers choisis, pas une tendance globale permettant d'obtenir un état des lieux fiable.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 décembre 2023 11:14
Victor a écrit : 12 décembre 2023 11:04 Bien sur que non. Il faut être idiot pour écrire un truc pareil.
C'est juste la conséquence d'une démographie en panne depuis trop longtemps et d'un allongement considérable de l'espérance de vie.
C'est juste de la mécanique.
Des retraités de plus en plus nombreux (allongement de l'espérance de vie)
Un nombre de cotisants qui ne ne suit pas l'accroissement du nombre de retraités à cause d'une natalité en chute libre depuis longtemps.
La retraite c'est simple : on cotise quand on bosse pour gagner des sous quand on est à la retraite (indirectement). Donc c'est juste un curseur à déplacer : plus on part tôt à la retraite, plus on va demander de sous et moins on va cotiser. Donc c'est juste une histoire de financement. Financement qu'on peut régler de plusieurs façons, en augmentant les cotisations ou en prenant des sous ailleurs par exemple. C'est uniquement un choix de société, rien n'est figé ni impossible, rien n'est obligatoire.

La démographie elle nous dit juste qu'on va avoir pas mal de retraites de baby-boomers à payer pendant une vingtaine d'années. C'est tout.

Quant à l'accroissement de l'espérance de vie c'est une arnaque : ce qu'il faut prendre en compte c'est l'accroissement de l'espérance de vie en bonne santé, et elle n'augmente pas énormément. A mon avis ce qu'il faut c'est garantir un nombre moyen d'années en bonne santé après ses années de travail. Mais, là encore, c'est un choix de société.
Mais non.
Que vous soyez en bonne ou mauvaise santé ne change pas le coût des pensions de retraite.
C'est le temps passé en retraite qui impacte le coût des pensions de retraite, peu importe que vous soyez ou non en bonne santé.
Par ailleurs augmenter les cotisations serait socialement et économiquement dramatique -> perte de pouvoir d'achat des actifs alors que c'est justement quand on est jeune, parent, actif et avec un crédit immo sur le dos que les besoins financiers sont les plus importants !
et particulièrement injuste, car ce serait ponctionner un max les générations les plus jeunes pour financer des générations plus âgées qui ont connu des conditions d'accès à la retraite et la propriété bien plus facile (prix de l'immobilier bien plus abordable).
Ce serait un véritable hold-up générationnel.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Qu'on soit ou non en bonne santé ne change pas le coût, mais ça change le rapport à la retraite. C'est un choix de société qui fait qu'on est plus ou moins demandeurs pour payer plus pour profiter plus.

Augmenter les cotisations n'est qu'une possibilité parmi d'autres. Et c'est juste une distribution différente des sous globaux. Sachant que retraite plus tard = chômage plus grand, notamment chez les jeunes, là encore répartition différente des ressources.

Par ailleurs on pourrait choisir individuellement son montant de cotisation en fonction de l'âge de départ qu'on se choisit. Avec l’automatisation informatique c'est jouable.

Le principe même de la retraite par répartition est de financer les retraites actuelles avec de l'argent de non-retraités. Quel que soit l'âge de départ ton histoire de hold-up générationnel existe, ça n'est donc pas un argument potable.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 décembre 2023 11:33 Qu'on soit ou non en bonne santé ne change pas le coût, mais ça change le rapport à la retraite. C'est un choix de société qui fait qu'on est plus ou moins demandeurs pour payer plus pour profiter plus.

Augmenter les cotisations n'est qu'une possibilité parmi d'autres. Et c'est juste une distribution différente des sous globaux. Sachant que retraite plus tard = chômage plus grand, notamment chez les jeunes, là encore répartition différente des ressources.
Cette équation est fausse.
L'économie ce n'est pas la fonction publique !
C'est le dynamisme économique qui permet de lutter contre le chômage, pas le fait de partir plus tôt en retraite !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Le dynamisme économique n'a aucun rapport avec l'âge de départ à la retraite. A dynamisme économique égal on n'aura pas plus d'emplois, donc un retraité qui finalement ne part pas à la retraite ça fait un jeune qui de moins qui travaille.

Baisser l'âge de départ à la retraite n'est pas un moyen de lutter contre le chômage. Mais la baisse du chômage en est un effet secondaire positif. A l'inverse l’augmentation de l'âge de départ aura comme effet secondaire négatif une augmentation du chômage. Et ce sera cyniquement positif pour l'économie, un chômeur coutant moins cher qu'un retraité.
Avatar du membre
scorpion3917
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9968
Enregistré le : 02 février 2011 19:19

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par scorpion3917 »

Mesoke a écrit : 11 décembre 2023 23:05 1- Oui, on peux imaginer un faux témoignage de copains des rugbymen agresseurs pour les disculper d'avoir lancé une baston qui a couté la vie à l'un des leurs. Ne serait-ce que parce qu'eux vont continuer à vivre dans ce village, et que ça va être tendu de croiser les parents et autres proches de la victime tuée parce qu'on a voulu casser du bougnoule.
A contrario une amie à eux qui témoigne en leur défaveur est un témoignage plus convainquant.
Mais tout cela ne restent que quelques rares témoignages qui ont fuité, et il faudra attendre le résultat de l'enquête pour savoir où se situe la vérité.

2- On s'en fout de ce que veut la famille de la victime. Il faut établir s'il y a mobile raciste pour pouvoir l'évoquer. Si ce mobile existe, alors il doit être pris en compte, sinon non. C'est à l'enquête et à la justice de faire ce job, pas à la famille. Pour l'instant le racisme le plus probable dans cette affaire c'est celui qui aurait amené à aller casser du bougnoule.

3- Tu as donné quelques rares exemples, pour la plupart faux, et on est très loin d'avoir une vision de "tout".

4- Voir plus haut le message de Fonck : ce qu'on sait de l'enquête c'est qu'il n'y avait pas de couteau de 25cm, et que les couteaux sont arrivés APRES le début de la baston générale, genre quand les mecs de la cité se faisaient tabasser par terre.
A quand le procès post mortem du petit Thomas ?
Et oui à vous lire, les coupables ne sont pas les auteurs mais les victimes qui auraient provoquées les cherubins revenus avec des couteaux.
Cela s'appelle de la préméditation en droit pénal.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146565
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Fonck1 »

scorpion3917 a écrit : 12 décembre 2023 11:55
Mesoke a écrit : 11 décembre 2023 23:05 1- Oui, on peux imaginer un faux témoignage de copains des rugbymen agresseurs pour les disculper d'avoir lancé une baston qui a couté la vie à l'un des leurs. Ne serait-ce que parce qu'eux vont continuer à vivre dans ce village, et que ça va être tendu de croiser les parents et autres proches de la victime tuée parce qu'on a voulu casser du bougnoule.
A contrario une amie à eux qui témoigne en leur défaveur est un témoignage plus convainquant.
Mais tout cela ne restent que quelques rares témoignages qui ont fuité, et il faudra attendre le résultat de l'enquête pour savoir où se situe la vérité.

2- On s'en fout de ce que veut la famille de la victime. Il faut établir s'il y a mobile raciste pour pouvoir l'évoquer. Si ce mobile existe, alors il doit être pris en compte, sinon non. C'est à l'enquête et à la justice de faire ce job, pas à la famille. Pour l'instant le racisme le plus probable dans cette affaire c'est celui qui aurait amené à aller casser du bougnoule.

3- Tu as donné quelques rares exemples, pour la plupart faux, et on est très loin d'avoir une vision de "tout".

4- Voir plus haut le message de Fonck : ce qu'on sait de l'enquête c'est qu'il n'y avait pas de couteau de 25cm, et que les couteaux sont arrivés APRES le début de la baston générale, genre quand les mecs de la cité se faisaient tabasser par terre.
A quand le procès post mortem du petit Thomas ?
Et oui à vous lire, les coupables ne sont pas les auteurs mais les victimes qui auraient provoquées les cherubins revenus avec des couteaux.
Cela s'appelle de la préméditation en droit pénal.
Mais dans une premier temps, c'est bien ce qu'il s'est passé.
si le rugbyman aviné n'avait pas provoqué la bagarre, le petite Thomas serait probablement en vie.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

scorpion3917 a écrit : 12 décembre 2023 11:55 A quand le procès post mortem du petit Thomas ?
Et oui à vous lire, les coupables ne sont pas les auteurs mais les victimes qui auraient provoquées les cherubins revenus avec des couteaux.
Cela s'appelle de la préméditation en droit pénal.
Tu as mal lu alors, vu que je n'accuse personne, moi, je ne fais de soumettre différentes hypothèses plausibles en fonction du peu d'éléments dont on dispose.

Et d'après ces éléments il est possible que ce soient des locaux qui aient lancé la baston, PUIS que les citéens soient revenus en masse avec des armes pour défendre les leurs qui se faisaient péter la tronche. Ce qui n'enlève rien au fait qu'un citéen a zigouillé un local à l'arme blanche et doit être puni comme il se doit.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42892
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 décembre 2023 12:00
scorpion3917 a écrit : 12 décembre 2023 11:55 A quand le procès post mortem du petit Thomas ?
Et oui à vous lire, les coupables ne sont pas les auteurs mais les victimes qui auraient provoquées les cherubins revenus avec des couteaux.
Cela s'appelle de la préméditation en droit pénal.
Tu as mal lu alors, vu que je n'accuse personne, moi, je ne fais de soumettre différentes hypothèses plausibles en fonction du peu d'éléments dont on dispose.

Et d'après ces éléments il est possible que ce soient des locaux qui aient lancé la baston, PUIS que les citéens soient revenus en masse avec des armes pour défendre les leurs qui se faisaient péter la tronche. Ce qui n'enlève rien au fait qu'un citéen a zigouillé un local à l'arme blanche et doit être puni comme il se doit.
Mais non. A cause des gens comme vous, la justice ne sera jamais véritablement rendue.
Tout va être fait pour minimiser le crime, pour va être fait pour évacuer le caractère raciste du crime ("on va tuer des blancs") et même pour charger Thomas et ses amis.
Ne vous en faites pas, la "justice" française va encore vous plaire.
Jusqu'à quand ?
Jusqu'à ce que les français mettent leurs espoirs non pas dans le RN (qui s'il arrive au pouvoir ne pourra rien changer à la justice) mais dans l'ultradroite ?
C'est cela qui est en jeu. C'est l'arrivée au pouvoir en France d'un régime absolument non démocratique mais qui sera le seul à redonner aux français ce qu'ils attendent.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14324
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

Message par Mesoke »

Le caractère raciste du crime n'est pas prouvé par l'enquête, au vu des données actuelles. Pour l'instant les données montrent juste une fête qui tourne à la baston entre deux groupes, avec une origine raciste, mais pas côté anti-blanc.

Et moi je viens de le dire que j'espère que le meurtrier sera condamné pour meurtre, comme il se doit. Donc qu'est-ce que tu m'inventes des pensées comme quoi je voudrais minimiser quoi que ce soit ?


Enfin tu avoues ton penchant dictatorial. On l'avait bien compris vu tes messages, mais là au moins ça clarifie les choses.
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »