Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

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mic43121
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 13:04
jeandu53 a écrit : 18 décembre 2023 11:20 Le "parcage" est un processus volontaire. Or vous admettez vous-même qu'il n'y a pas eu de processus intentionnel de ségrégation.

La sous-culture des cités que vous décrivez est la conséquence de l'immigration de masse.

Un immigré seul au milieu de dizaines d'autochtones sera forcé de s'intégrer, de s'assimiler. Mais si l'immigré trouve, dans le pays d'accueil, des gens, beaucoup de gens, qui ont la même origine, la même culture que lui, alors il se rapprochera d'eux. C'est humain. D'ailleurs, un Français qui part à l'étranger fera pareil : s'il y a une communauté française, ils se rapprochera d'elle. Les gens préfèrent vivre avec des gens ayant les mêmes normes et valeurs qu'eux. On peut le regretter, mais c'est ainsi.

Tant que les immigrés partagent à peu près la même culture que le pays d'accueil, tout ceci n'est pas trop gênant. C'est pour ça que l'intégration des Polonais, Portugais, Italiens, Espagnols, s'est correctement passée. Avec l'islam, c'est différent.
Ok, jouons sur les mots, j'ai utilisé le mauvais mot ... On a laissé faire une situation de manière anarchique, on ne l'a pas organisée. Donc pas de parcage, ok.

La sous-culture en question n'est pas conséquence de l'immigration de masse, mais conséquence d'un isolement propice à l'apparition de sous culture.

Avec une immigration de masse bien répartie dans la population autochtone, il y aura intégration.

Nombre de musulmans sont bien intégrés et sont des français musulmans. Je te rappelle que beaucoup d'immigrés musulmans parlent français même dans leur pays d'origine, et que la culture occidentale est présente partout.

:XD:
Bien sur qu'il y a des musulmans intégrés ..on ne les remarque pas Français ou pas ..ils nous respectent..
MAIS notre culture qui semble te convaincre quand c'est chez eux .
Nos coutumes ils 'en foutent....

Occidental le halal (il progresse non?) la religion au dessus des lois ..occidental ?
Les couteaux a la mode Occidental ? assassiner des innocents pour un dessin occidental ?
Egorger un proffesseurs pour RIEN occidental ? Menacer de mort les professeurs Occidental ?
Et semer la merde dans tous les pays ou ils sont présents .....ça c'est ce qu'ils font le mieux .. :XD:

FAUX ...des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que la leur religion passe AVANT nos lois ...
Les FRANÇAIS ..(les vrais ) ne le font pas . :XD:
.le halal ne fait pas partie de la culture occidentale :XD:
Et les frères musulmans ont toujours pour boulot d'islamiser l'occident ..avec l'appui des pays pétroliers (a qui on lèche le cul..)
:XD: :XD: :XD:
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 18 décembre 2023 13:43
Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 13:04

Ok, jouons sur les mots, j'ai utilisé le mauvais mot ... On a laissé faire une situation de manière anarchique, on ne l'a pas organisée. Donc pas de parcage, ok.

La sous-culture en question n'est pas conséquence de l'immigration de masse, mais conséquence d'un isolement propice à l'apparition de sous culture.

Avec une immigration de masse bien répartie dans la population autochtone, il y aura intégration.

Nombre de musulmans sont bien intégrés et sont des français musulmans. Je te rappelle que beaucoup d'immigrés musulmans parlent français même dans leur pays d'origine, et que la culture occidentale est présente partout.

:XD:
Bien sur qu'il y a des musulmans intégrés ..on ne les remarque pas Français ou pas ..ils nous respectent..
MAIS notre culture qui semble te convaincre quand c'est chez eux .
Nos coutumes ils 'en foutent....
ils ont un mélange des deux pour l’extrême majorité.
par exemple comme nous beaucoup fêtent noël.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit : 18 décembre 2023 13:32
le chimple a écrit : 18 décembre 2023 13:25

Vu les résultats des élections passées , désolé Pat , le RN monte , même Zemmour est au niveau du PS ..
Elle est ou l'autre pétroleuse de Sandrine Rousseau ainsi que toues les féministes pour soutenir cette jeune femme ??
Elles devraient poursuivre l'état pour manquement , pire , non assistance à personne en danger !
ils n'ont fait que 8 133 828 voix au 1er tour, ce qui signifie pas grand chose, d'autant plus qu'il y a eu forte absentions.
13 288 686 au deuxième tour, c'est sans aucune doute, les voix de zemmour qui fait la même politique voire pire, lasalle et NDA réunis, et peut être même quelques mélenchonistes, ils ne sont pas si différents.

41% des votants, ce n'est pas 41% des français.
pour rappel : 48 millions d'inscrits au deuxième tour, la France compte 68 millions d'individus, il en manque donc 20 millions, sans compter les abstentionnistes.

on aime bien se faire peur pour rien en France....
Tu sais très bien que l'élu est quoi qu'il arrive , en tête avec les votants !
Pas les abstentionnistes :icon_winks:
Ceux qui ne votent pas , n'existent pas dans le résultat final , oui je sais , c'est pas bon !!!
S'ils veulent pas que le RN sorte , il faut qu'ils se lèvent le cul le dimanche matin et aller voter !
Dans le cas contraire , c'est comme s'ils votaient RN car ceux qui sont pour le RN , eux , se lèvent pour aller voter ...
Hé , je n'ai pas peur , je suis réaliste et ce ne sont plus des médias d'extrême droite qui parlent des votes lors des européennes mais des organismes de sondage propres sur eux ..
Mais oui , il n'y a pas 35 % de français fachos , juste des déçus qui en ont marre de l'insécurité provoquée en partie par des migrants et pire , qui ont ordre de quitter le territoire ..
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit : 18 décembre 2023 14:02
Fonck1 a écrit : 18 décembre 2023 13:32

ils n'ont fait que 8 133 828 voix au 1er tour, ce qui signifie pas grand chose, d'autant plus qu'il y a eu forte absentions.
13 288 686 au deuxième tour, c'est sans aucune doute, les voix de zemmour qui fait la même politique voire pire, lasalle et NDA réunis, et peut être même quelques mélenchonistes, ils ne sont pas si différents.

41% des votants, ce n'est pas 41% des français.
pour rappel : 48 millions d'inscrits au deuxième tour, la France compte 68 millions d'individus, il en manque donc 20 millions, sans compter les abstentionnistes.

on aime bien se faire peur pour rien en France....
Tu sais très bien que l'élu est quoi qu'il arrive , en tête avec les votants !
Pas les abstentionnistes :icon_winks:
Ceux qui ne votent pas , n'existent pas dans le résultat final , oui je sais , c'est pas bon !!!
S'ils veulent pas que le RN sorte , il faut qu'ils se lèvent le cul le dimanche matin et aller voter !
Dans le cas contraire , c'est comme s'ils votaient RN car ceux qui sont pour le RN , eux , se lèvent pour aller voter ...
Hé , je n'ai pas peur , je suis réaliste et ce ne sont plus des médias d'extrême droite qui parlent des votes lors des européennes mais des organismes de sondage propres sur eux ..
Mais oui , il n'y a pas 35 % de français fachos , juste des déçus qui en ont marre de l'insécurité provoquée en partie par des migrants et pire , qui ont ordre de quitter le territoire ..
c'est pas que c'est pas bon, c'est que un élu qui est un non élu du peuple du fait de sa nom majorité, a du mal à gouverner, il n'y a qu'à voir avec macron.

cette élection nous a montré une chose, c'est la troisième fois que Marine se présente et les français n'en veulent pas, et que macron a té élu faute d'offre politique plus affirmée, en ne lui donnant pas les législatives.

le peuple est quand même responsable de tout cela....

mais cet article, c'est encore un article bateau.
je pense que les français voudraient juste que l'état fasse son boulot, et là, je suis d'accord avec eux : pourquoi ne portent ils pas plainte contre l'état pour manquement de service?
parce qu'après tout, c'est ça qu'il faudrait faire, et faire un VRAI procès médiatique devant l'inaction politique.
ils se cachent derrière les procédures et lois.
l'opposition elle barre toute possibilité d'évoluer, vu qu'elle votre contre à tout.

d'ailleurs, ce simulacre de loi immigration, devrait être voté depuis longtemps, même s'il ne réponds pas à tout, il répondait à certaines mesures importantes.
mais non, les égocentriques, ça passe avant....c'est ça la france, c'est ça les français (qui votent mal)
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

mic43121 a écrit : 18 décembre 2023 13:43 :XD:
Bien sur qu'il y a des musulmans intégrés ..on ne les remarque pas Français ou pas ..ils nous respectent..
MAIS notre culture qui semble te convaincre quand c'est chez eux .
Nos coutumes ils 'en foutent....

Occidental le halal (il progresse non?) la religion au dessus des lois ..occidental ?
Les couteaux a la mode Occidental ? assassiner des innocents pour un dessin occidental ?
Egorger un proffesseurs pour RIEN occidental ? Menacer de mort les professeurs Occidental ?
Et semer la merde dans tous les pays ou ils sont présents .....ça c'est ce qu'ils font le mieux .. :XD:

FAUX ...des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que la leur religion passe AVANT nos lois ...
Les FRANÇAIS ..(les vrais ) ne le font pas . :XD:
.le halal ne fait pas partie de la culture occidentale :XD:
Et les frères musulmans ont toujours pour boulot d'islamiser l'occident ..avec l'appui des pays pétroliers (a qui on lèche le cul..)
:XD: :XD: :XD:
Wouaouh ! Quel belle leçon d'amalgame !

Le sondage dont tu parles montrait qu'un pourcentage significatif des musulmans faisaient passer leur religion avant les lois françaises. Pas 100% des musulmans.

Les nems ne font pas partie de la culture occidentale, les mangues non plus, ni les sushis ou le mafé.

Les frères musulmans sont hyper minoritaires parmi les musulmans. Les musulmans qui assassinent encore plus.

Le gros des musulmans vivent en respectant les lois françaises, travaillent, font ce qu'ils peuvent entre leur culture (ou celle de leurs ascendants) et la culture française, n'emmerdent personne tout en consommant, en payant des cotisations, en ne tuant personne, en ne proférant aucune menace religieuse.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par jeandu53 »

Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 15:29 Le gros des musulmans vivent en respectant les lois françaises, travaillent, font ce qu'ils peuvent entre leur culture (ou celle de leurs ascendants) et la culture française, n'emmerdent personne tout en consommant, en payant des cotisations, en ne tuant personne, en ne proférant aucune menace religieuse.
C'est un lieu commun, ça... Il y a quand même des enquêtes d'opinion qui montrent que, pour une proportion importante de musulmans, le sentiment d'appartenance à l'islam est plus important que le sentiment d'appartenance à la société française. Ce sont les mêmes, par exemple, qui se refusent à condamner les assassins de Dominique Bernard ou Samuel Paty, ou qui contestent certains enseignements au nom de la religion, ou qui habillent leurs filles avec des abayas, etc.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

Oui, mais ce ne sont pas LES musulmans comme vous autres le répétez sans cesse, mais DES musulmans. Et le problème n'est pas d'être musulman, ça ne rend pas barbare, c'est de sombrer dans des dérives fanatiques.

Et non, ça n'est pas un lieu commun tant on voit de l'amalgame à longueur de message sur ce forum et dans les médias.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 15:29
mic43121 a écrit : 18 décembre 2023 13:43 :XD:
Bien sur qu'il y a des musulmans intégrés ..on ne les remarque pas Français ou pas ..ils nous respectent..
MAIS notre culture qui semble te convaincre quand c'est chez eux .
Nos coutumes ils 'en foutent....

Occidental le halal (il progresse non?) la religion au dessus des lois ..occidental ?
Les couteaux a la mode Occidental ? assassiner des innocents pour un dessin occidental ?
Egorger un proffesseurs pour RIEN occidental ? Menacer de mort les professeurs Occidental ?
Et semer la merde dans tous les pays ou ils sont présents .....ça c'est ce qu'ils font le mieux .. :XD:

FAUX ...des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que la leur religion passe AVANT nos lois ...
Les FRANÇAIS ..(les vrais ) ne le font pas . :XD:
.le halal ne fait pas partie de la culture occidentale :XD:
Et les frères musulmans ont toujours pour boulot d'islamiser l'occident ..avec l'appui des pays pétroliers (a qui on lèche le cul..)
:XD: :XD: :XD:
Wouaouh ! Quel belle leçon d'amalgame !

Le sondage dont tu parles montrait qu'un pourcentage significatif des musulmans faisaient passer leur religion avant les lois françaises. Pas 100% des musulmans.

Les nems ne font pas partie de la culture occidentale, les mangues non plus, ni les sushis ou le mafé.

Les frères musulmans sont hyper minoritaires parmi les musulmans. Les musulmans qui assassinent encore plus.

Le gros des musulmans vivent en respectant les lois françaises, travaillent, font ce qu'ils peuvent entre leur culture (ou celle de leurs ascendants) et la culture française, n'emmerdent personne tout en consommant, en payant des cotisations, en ne tuant personne, en ne proférant aucune menace religieuse.



L'opinion des musulmans français sur la laïcité et la place de leur religion dans la société Pour voir cet e-mail dans votre navigateur

14 DÉCEMBRE 2023 -

SOCIÉTÉ

L'opinion des musulmans français sur la laïcité et la place de leur religion dans la société




La nouvelle chaîne franco-arabe Elmaniya.tv a commandé à l'Institut français d'opinion publique (Ifop) une enquête auprès des musulmans français, à l'occasion de la journée nationale de la laïcité, le 9 décembre (dossier de l'Ifop en lien ci-dessous). Cette enquête a malheureusement été éclipsée, dès le 11 décembre, par le coup de théâtre de la motion de rejet préalable au projet de loi immigration à l'Assemblée nationale.

Le sondage réalisé par l'Ifop, cœur de cette enquête, offre un aperçu saisissant du sens qu'une large majorité de musulmans français donne à la laïcité, de leur opinion sur la mission de l'école ou encore de leurs points de vue sur des événements récents, telle l'interdiction des abayas à l'école le 3 septembre, ou l'assassinat,, le 13 octobre, du professeur Dominique Bernard à Arras par un ancien élève islamisé. Comme sonnée par le résultat de sa propre enquête, l'Ifop la présente dans des termes précautionneux, proches du fameux « en même temps ». On lit en effet dans le préambule : « Au regard de cette étude menée auprès d'un échantillon représentatif de 1000 musulmans déclarés, la population musulmane apparaît imprégnée d'une vision très ouverte de la laïcité associée à un soutien massif aux manifestations de religiosité dans la société en général et à l'École en particulier (ex : voile, abaya…) ». Comment cette « vision très ouverte de la laïcité » s'accommode-t-elle d' « un soutien massif aux manifestations de religiosité dans la société en général et à l'École en particulier » ? Mystère... Laissons donc de côté cette rhétorique embarrassée pour en venir aux chiffres :

78 % des musulmans interrogés partagent le sentiment que la laïcité telle qu'elle est appliquée aujourd'hui est discriminatoire envers eux.

75 % se disent favorables au « financement public des lieux de culte et des religieux » comme c'est le cas en Alsace-Moselle pour certains cultes » et leurs ministres (curés, popes, rabbins, imams…). Autrement dit, les trois-quarts des sondés souhaitent un retour au régime concordataire appliqué dans toute la France jusqu'au vote de la loi de 1905.

75 % soutiennent le droit des athlètes françaises à porter des couvre-chefs religieux aux prochains Jeux Olympiques en France.

65 % se disent favorables au port de couvre-chefs à caractère religieux dans l'enceinte des collèges et lycées publics -ils sont donc opposés à la loi de 2004 interdisant les signes religieux ostensibles à l'École. Ils sont plus nombreux -75 %- à soutenir le port de signes religieux par les parents accompagnateurs lors des sorties scolaires, et encore plus nombreux -83 %- à désirer l'introduction de menus à caractère confessionnel (halal) à la cantine. 72 % des musulmans sont contre l'interdiction du port des abayas ou des qamis/ djellabas à l'École ; 27 % seulement approuvent l'interdiction des abayas à l'École alors que cette décision du nouveau ministre de l'Éducation nationale est plébiscitée par 81 % des Français.

57 % revendiquent le droit des jeunes filles « à ne pas assister aux cours de natation pour des raisons religieuses ».

50 % soutiennent le droit des élèves à « ne pas assister aux cours dont le contenu heurterait leurs convictions religieuses ».

Si 78 % condamnent le meurtrier de Dominique Bernard à Arras, leur condamnation « manque de fermeté », écrit l'Ifop : « les personnes n'exprimant pas une condamnation totale de l'assassin sont trois fois plus nombreuses dans les rangs des musulmans (16 %) que chez l'ensemble des Français (5 %), notamment parmi les élèves scolarisés actuellement dans l'enseignement secondaire ou supérieur (31 %) ». Autrement dit, 31 % des lycéens et étudiants musulmans trouvent des excuses au meurtrier de Dominique Bernard (en 2020, 16 % des élèves musulmans avaient des indulgences pour l'assassin de Samuel Paty). Alors que l'auteur de la dernière attaque au couteau, hier, 13 décembre, à Rennes, contre une enseignante, est une collégienne de 12 ans, cette enquête ne va pas apaiser le « sentiment d'insécurité » des Français en général, et des enseignants en particulier.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

quel est donc le rapport avec le sujet?
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 15:44 Oui, mais ce ne sont pas LES musulmans comme vous autres le répétez sans cesse, mais DES musulmans. Et le problème n'est pas d'être musulman, ça ne rend pas barbare, c'est de sombrer dans des dérives fanatiques.

Et non, ça n'est pas un lieu commun tant on voit de l'amalgame à longueur de message sur ce forum et dans les médias.
Et aujourd'hui de toute les religions qu'elles sont celles qui poussent à la haine et au meurtre dans des dérives fanatiques
Est ce périodiquement des mosquées radicales ne sont pas fermées (hélas que pour un temps ) à cause de cela par décision judiciaire
https://www.marianne.net/societe/laicit ... e-bataille

mais le sujet est l'immigration
dans l'actualité ce matin il était cité un cas de viol "claire violée par un OQTF"
Depuis on en sait plus
En faite il est congolais et donc ceux originaires de cette région sont très majoritairement chrétiens
Donc il faut arrêter cet amalgame que l'immigration ne serait que musulmane et arabe ou africaine
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

Ai-je dit le contraire ?

Pour Mic plus haut : tu confirmes EXACTEMENT ce que j'ai dit. Tu as affirmé à propos des musulmans que "des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que leur religion passe AVANT nos lois", sous entendant faute de précision que ça concerne TOUS les musulmans. Or ton sondage montre bien que ça n'est pas le cas, que ça ne concerne pas LES musulmans, mais UNE PARTIE DES musulmans.

Donc gros amalgame transformant une partie d'une population en une population entière pour mieux la dénigrer.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 19:43 Ai-je dit le contraire ?

Pour Mic plus haut : tu confirmes EXACTEMENT ce que j'ai dit. Tu as affirmé à propos des musulmans que "des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que leur religion passe AVANT nos lois", sous entendant faute de précision que ça concerne TOUS les musulmans. Or ton sondage montre bien que ça n'est pas le cas, que ça ne concerne pas LES musulmans, mais UNE PARTIE DES musulmans.

Donc gros amalgame transformant une partie d'une population en une population entière pour mieux la dénigrer.

Que vous le vouliez ou non, il y a bel et bien un très gros problème avec la jeunesse française issue de l'immigration, jeunesse islamisée comme jamais. Il suffit d'un brin de lucidité pour comprendre que le vivre ensemble se complique de plus en plus et que les nouvelles générations seront de plus en plus confrontés à du séparatisme et la religion jouera un rôle majeur dans cette division de la société.
Il ne s'agit pas de dénigrement ni de racisme, juste une réalité de plus en plus prévisible et déjà palpable.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par latresne »

Ce ne sont pas les "vieux" musulmans(40,50,60 ans, et +) qui posent problèmes,mais les jeunes.Certains vieux que je vois sont outrés de l'attitude de ces "voyous" c'est leur expression.Ils regrettent de ne pas être écoutés.Ils veulent finir leur vie tranquillou sans être amalgamés à ces islamistes en herbe.
Nier ces faits c'est préparer l'autoroute pour MLP.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 18 décembre 2023 22:57
Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 19:43 Ai-je dit le contraire ?

Pour Mic plus haut : tu confirmes EXACTEMENT ce que j'ai dit. Tu as affirmé à propos des musulmans que "des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que leur religion passe AVANT nos lois", sous entendant faute de précision que ça concerne TOUS les musulmans. Or ton sondage montre bien que ça n'est pas le cas, que ça ne concerne pas LES musulmans, mais UNE PARTIE DES musulmans.

Donc gros amalgame transformant une partie d'une population en une population entière pour mieux la dénigrer.

Que vous le vouliez ou non, il y a bel et bien un très gros problème avec la jeunesse française issue de l'immigration, jeunesse islamisée comme jamais. Il suffit d'un brin de lucidité pour comprendre que le vivre ensemble se complique de plus en plus et que les nouvelles générations seront de plus en plus confrontés à du séparatisme et la religion jouera un rôle majeur dans cette division de la société.
Il ne s'agit pas de dénigrement ni de racisme, juste une réalité de plus en plus prévisible et déjà palpable.
ben vu comme vous stigmatisez les gens en permanence, et encore sur ce dernier post, le vivre ensemble n'est pas prêt d'arriver.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 19 décembre 2023 01:44 Ce ne sont pas les "vieux" musulmans(40,50,60 ans, et +) qui posent problèmes,mais les jeunes.Certains vieux que je vois sont outrés de l'attitude de ces "voyous" c'est leur expression.Ils regrettent de ne pas être écoutés.Ils veulent finir leur vie tranquillou sans être amalgamés à ces islamistes en herbe.
Nier ces faits c'est préparer l'autoroute pour MLP.
il faudrait surtout en comprendre les raisons.
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