Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 12:42
Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 11:48 Vous lui reprochez d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. Mais vous êtes-vous au moins renseigner sur le sujet afin de savoir si vous faites fausse route ou non ? Parce que, au niveau européen, les salariés français ne sont pas à plaindre
Vous trouvez que les salariés français ne sont pas à plaindre ?
La part des salaires dans la valeur ajoutée a fortement diminué.
Le chômage a plus que doublé : de 2 millions, nous en sommes à presque 5.
Les conditions de travail se sont précarisées.
Quant aux avantages sociaux, ils sont financés par de la dette, et pour combien de temps encore ?
Sur le chômage...l'INSEE
Mais 1984 marque une inversion des évolutions : stabilisation du chômage en RFA, au Royaume-Uni, en Italie ; en France, le taux de chômage, de 9 % fin 1983, dépasse la barre des 10 % en milieu d'année 1984 et atteint 10,3 % en fin d'année.
Sur les conditions de w qui se seraient "précarisées", faudrait argumenter; y a du mieux et du moins bon. Un exemple simple dans le BTP, l'industrie, la robotique et la mécanisation a fait disparaître des tâches pénibles physiquement, psy.
Maintenant mettre sur le dos de Delors tous les progrès et les régressions du monde du travail, voire même sur l'UE c'est un peu facile, d'autant plus que ces conditions sont directement liées à la qualité du dialogue social en entreprise, dans les branches et aux législations votées par les élus...et ce d'autant plus que les pays de l'UE ont évolué différemment les uns par rapport aux autres sur beaucoup d'indicateurs, montrant le fort impact des politques nationales.

Quant au cri du coeur "Vous trouvez que les salariés français ne sont pas à plaindre ?c'est puéril. faudrait peut être que les salariés sous la tyrannie de leurs patrons, de l'UE se rebiffent, ma poule! Combien de zozos syndiqués en Franchouillerie?
Ben oui mon pote, faut entrer "en lutte" si ça va aussi mal que ça!
Tout ne viendra pas l'UE, mais de toi et de tes semblables! Pas seulement de von der Leyen :mdr3:

Merde vlà qu'il me dit que "c'est nous qu'on est des cons passifs et attentistes", qu'on critique Delors alors qu'on attend tout de cette UE honnie. Pas à une contradiction près nos procureurs! :pleur4:
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 12:42
Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 11:48 Vous lui reprochez d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. Mais vous êtes-vous au moins renseigner sur le sujet afin de savoir si vous faites fausse route ou non ? Parce que, au niveau européen, les salariés français ne sont pas à plaindre
Vous trouvez que les salariés français ne sont pas à plaindre ?
La part des salaires dans la valeur ajoutée a fortement diminué.
Le chômage a plus que doublé : de 2 millions, nous en sommes à presque 5.
Les conditions de travail se sont précarisées.
Quant aux avantages sociaux, ils sont financés par de la dette, et pour combien de temps encore ?
pas longtemps.
mais on sait ce qui va arriver, devant le social qu'il est difficile à arrêter, derrière il y a la banqueroute, après la banqueroute, ce sera la fin des investissements donc du social, et du travail, et donc ce sera la délinquance, la lutte armée, et au final la guerre.
je crois que pour l'instant, il ne faut pas trop se plaindre.
s'ils ne trouvent pas de solutions, ça finira comme à chaque fois, extermination des vieux, des handicapés, des minorités, toutes les guerres arrivent de la même manière et ont les même mécanismes.

il y a une solution, taper dans l’épargne des français qui représente 2350 milliards d'euros.
celui des ménages représente 915 milliards.

on peut y ajouter l’actionnariat qui ne participe en rien au travail.

on peut aussi taper sur le patrimoine démesuré.

ça n'est pas incohérent.
certes, certains vont faire la gueule.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 13:28 Sur les conditions de w qui se seraient "précarisées", faudrait argumenter; y a du mieux et du moins bon. Un exemple simple dans le BTP, l'industrie, la robotique et la mécanisation a fait disparaître des tâches pénibles physiquement, psy.
Maintenant mettre sur le dos de Delors tous les progrès et les régressions du monde du travail, voire même sur l'UE c'est un peu facile, d'autant plus que ces conditions sont directement liées à la qualité du dialogue social en entreprise, dans les branches et aux législations votées par les élus...et ce d'autant plus que les pays de l'UE ont évolué différemment les uns par rapport aux autres sur beaucoup d'indicateurs, montrant le fort impact des politques nationales.
Je ne vois pas ce que la robotique vient faire dans cette histoire... La précarisation du travail est un fait incontestable, avec le développement de l'ubérisation, de l'auto-entreprenariat, avec les CDD très courts plus nombreux, etc.

Je ne reproche pas à Jacques Delors tous les problèmes qui nous minent actuellement, mais il porte une responsabilité dans la façon dont le néolibéralisme s'est imposé en Europe à partir des années 80, grâce à l'Acte Unique, puis au Traité de Maastricht. 
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 14:55
UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 13:28 Sur les conditions de w qui se seraient "précarisées", faudrait argumenter; y a du mieux et du moins bon. Un exemple simple dans le BTP, l'industrie, la robotique et la mécanisation a fait disparaître des tâches pénibles physiquement, psy.
Maintenant mettre sur le dos de Delors tous les progrès et les régressions du monde du travail, voire même sur l'UE c'est un peu facile, d'autant plus que ces conditions sont directement liées à la qualité du dialogue social en entreprise, dans les branches et aux législations votées par les élus...et ce d'autant plus que les pays de l'UE ont évolué différemment les uns par rapport aux autres sur beaucoup d'indicateurs, montrant le fort impact des politques nationales.
Je ne vois pas ce que la robotique vient faire dans cette histoire... La précarisation du travail est un fait incontestable, avec le développement de l'ubérisation, de l'auto-entreprenariat, avec les CDD très courts plus nombreux, etc.

Je ne reproche pas à Jacques Delors tous les problèmes qui nous minent actuellement, mais il porte une responsabilité dans la façon dont le néolibéralisme s'est imposé en Europe à partir des années 80, grâce à l'Acte Unique, puis au Traité de Maastricht. 
Tu parlais des conditions de travail précarisées, sois précis.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Mickey »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 16:27
Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 14:55
Je ne vois pas ce que la robotique vient faire dans cette histoire... La précarisation du travail est un fait incontestable, avec le développement de l'ubérisation, de l'auto-entreprenariat, avec les CDD très courts plus nombreux, etc.

Je ne reproche pas à Jacques Delors tous les problèmes qui nous minent actuellement, mais il porte une responsabilité dans la façon dont le néolibéralisme s'est imposé en Europe à partir des années 80, grâce à l'Acte Unique, puis au Traité de Maastricht. 
Tu parlais des conditions de travail précarisées, sois précis.
Pas seulement, il s'agit de la soumission de Delors au dictat allemand pour soit disant éviter une troisième guerre mondiale.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Patchouli38 »

Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:06
UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 16:27

Tu parlais des conditions de travail précarisées, sois précis.
Pas seulement, il s'agit de la soumission de Delors au dictat allemand pour soit disant éviter une troisième guerre mondiale.
La France a déjà connu 3 guerres franco-allemande : celle de 1870, puis celle de 1914 et enfin celle de 39, alors on peut en déduire que Jacques Delors avait raison. Alors, votre "soit-disant"....
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par le chimple »

Ancien secrétaire rédacteur à la Banque de France à Paris rue Croix des Petits champs qui a passé sa carrière comme permanent au syndicat CFTF .. :super:
Y a pas à dire , Mitterrand , comme Hollande et Jospin , savaient choisir leur ministres !!!!
Perso , quand j'ai besoin d'un metteur au point en injection sur ma voiture , je ne vais pas chez un peintre .; même auto !!!
Pas étonnant l'état de la France aujourd'hui !!
Ca va en défriser certains , je suis juste réaliste !
L'Europe ??
Celle ci ?,
Y a de quoi être fier !!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Mickey »

Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 17:25
Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:06
Pas seulement, il s'agit de la soumission de Delors au dictat allemand pour soit disant éviter une troisième guerre mondiale.
La France a déjà connu 3 guerres franco-allemande : celle de 1870, puis celle de 1914 et enfin celle de 39, alors on peut en déduire que Jacques Delors avait raison. Alors, votre "soit-disant"....
Pour en arriver à quoi ?
Sacrifier la première puissance industrielle d'Europe, pour gaver des rentiers et des fonctionnaires avec de la dette en provoquant des millions de chômeurs.
Je préfère encore la guerre à ce genre de lâcheté.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par UBUROI »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 16:27
Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 14:55
Je ne vois pas ce que la robotique vient faire dans cette histoire... La précarisation du travail est un fait incontestable, avec le développement de l'ubérisation, de l'auto-entreprenariat, avec les CDD très courts plus nombreux, etc.

Je ne reproche pas à Jacques Delors tous les problèmes qui nous minent actuellement, mais il porte une responsabilité dans la façon dont le néolibéralisme s'est imposé en Europe à partir des années 80, grâce à l'Acte Unique, puis au Traité de Maastricht. 
Tu parlais des conditions de travail précarisées, sois précis.
Sur "l'emploi précarisé", c'est la formule que tu aurais dû utiliser, je conviens qu'il y a eu dans le secteur des services et du commerce une dégradation de l'emploi par l'introduction des plateformes mettant en relation des clients et des professionnels. Cette ubérisation cependant a reposé sur une adhésion du professionnel (un livreur, un chauffeur par exemple) à ce nouveau type de contrat de louage de service. C'est parce qu'il y a eu des ubérisés "volontaires" que l'ubérisation s'est développée. Puis et heureusement, des ubérisés se sont enfin réveillés et ont contesté devant des CPH ce "partenariat" pour le requalifier en contrat de travail; remarque bien que c'est grâce à un SYNDICAT, tu sais ces machins qui ne servent à rien...!!et qui emmerdent les populistes du RN..., et la CGT en l'occurence que les dossiers ont été montés.
C'est Sarko et pas von der Leyen qui a créé l'auto entrepreneur...Et là aussi, ce type de "travail indépendant" a fonctionné (+ de 50% des TI sont des AE) parce qu'il y a eu des "volontaires"! Mais aussi parce que l'Etat régalien libéral UMP n'a pas poursuivi les employeurs qui utilisaient des "faux AE", qualquefois leurs propres salariés licenciés pour la cause! Du travail dissimulé au grand jour. Et puis là aussi, pour les AE abusés, les tribunaux existent, suffit de se bouger!
Quant aux CDD très courts...ben là aussi, la réglementation en droit français existe, suffit de la connaître et de se défendre...en se faisant aider par ces "putains de syndicats"! Ben oui, moi je ne plains pas les zombies geignards qui se font exploter.
Le contrat de travail à durée indéterminée (CDI) étant la forme normale et générale de la relation de travail, la conclusion d’un contrat à durée déterminée (CDD) n’est possible que pour l’exécution d’une tâche précise et temporaire et seulement dans les cas énumérés par la loi. Il doit obligatoirement faire l’objet d’un écrit.
Quel que soit le motif pour lequel il est conclu, un tel contrat ne peut avoir ni pour objet, ni pour effet, de pourvoir durablement un emploi lié à l’activité normale et permanente de l’entreprise.
Voilà la règle... au boulot pour contester les abus.

Sur l'Acte Unique qui chagrine les anti européens primaires, je te soumets un excellent travail effectué au Sénat, par la Ministre Lalumière en réponse à une question d'un sénateur qui permet de voir à quel point le Président de la Commission Delors avait ouvert la voie d'une Europe sociale qui tranchait avec la sentence de De Gaulle
« l’Europe est un traité de commerce et rien de plus. N’en déplaise à ceux qui prétendent autre chose. »
. Quel sombre idiot!
Réponse du ministère : Affaires européennes publiée le 15/06/1989
Réponse. - S'il est vrai que l'Acte unique a maintenu des dispositions à caractère social déjà édictées dans le traité de Rome, il constitue toutefois une avancée très importante dans la construction d'une Europe sociale. Plusieurs articles témoignent d'une telle ambition : l'article 118 A, introduit par l'Acte unique, autorise pour la première fois de manière explicite la possibilité de réglementer les conditions d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail : il précise que " les Etats membres s'attachent à promouvoir l'amélioration du milieu de travail, pour protéger la sécurité et la santé des travailleurs, et se fixent pour objectif l'harmonisation, dans le progrès, des conditions existant dans ce domaine ". Pour ce faire, le conseil, et il s'agit là d'une innovation capitale, statue à la majorité qualifiée et arrêté par voie de directive les prescriptions minimales applicables progressivement. Cette innovation juridique a permis d'accélérer très sensiblement l'adoption d'une réglementation en matière d'hygiène et de sécurité : des textes en souffrance (par exemple, sur les produits chimiques) ont ainsi pu faire l'objet d'une procédure d'adoption plus rapide ; surtout, la commission a présenté en 1987 un " paquet " de six directives (une directive cadre et cinq directives particulières) sur l'hygiène et la sécurité : la directive cadre, d'une part, et les directives " lieux de travail ", " utilisation " des machines, " équipements de protection individuelle ", d'autre part, ont fait l'objet de positions communes respectivement le 19 décembre 1988 et le 5 avril 1989 ; l'Acte unique a également pour ambition de renforcer la " cohésion économique et sociale " de la Communauté (art. 130 A à 130 E). La réforme des fonds structurels adoptée par les Etats membres en 1988 illustre cette volonté. C'est ainsi que les montants affectés à ces fonds seront doublés d'ici 1992 et qu'ils sont désormais affectés de façon globale et en fonction d'objectifs très ciblés : cette réforme importante permettra de donner aux régions actuellement pauvres en infrastructures et en salariés qualifiés les moyens de rattraper les autres ; le Fonds social européen, notamment, disposera d'ici 1993 de moyens accrus afin de promouvoir les facilités d'emploi et la mobilité géographique et professionnelle des travailleurs ; l'article 118 B constitue enfin une avancée particulièrement intéressante puisqu'il prévoit, pour la première fois dans un texte de cette importance, la possibilité d'une négociation collective au niveau européen. Il précise, en effet, que " la commission s'efforce de développer le dialogue entre partenaires sociaux au niveau européen pouvant déboucher, si ces derniers l'estiment souhaitable, sur des relations conventionnelles ". La France s'est déclarée à plusieurs reprises favorable à des conventions collectives européennes. Au plan communautaire, on notera d'ailleurs que le dialogue social européen a donné lieu le 12 janvier dernier à une réunion importante au cours de laquelle les partenaires sociaux ont évoqué les suites qui pouvaient être données aux " avis communs " du dialogue social. Par ailleurs, des dialogues sociaux sectoriels sont en cours : témoin le mémorandum sur la formation signé dans la branche du commerce de détail européen en 1988 ; enfin, dans plusieurs entreprises, des accords collectifs ont été signés mettant en place des structures d'information et de consultation des salariés au niveau du groupe. Plus généralement, la France fera de la dimension sociale l'une des priorités de sa présidence de la Communauté au second semestre 1989. Outre la poursuite de l'examen des propositions de directive concernant l'hygiène et la sécurité des travailleurs sur les lieux de travail, d'une part, et sur la lutte contre le cancer et le Sida, d'autre part, le Gouvernement entend mettre l'accent sur les points suivants : 1° Adoption d'un texte sur les droits sociaux fondamentaux qui comprendrait trois volets : a) l'énumération d'un certain nombre de droits (droit de grève, droit syndical, droit de négociation collective, droit à la protection sociale, etc.) qui fondent le patrimoine social commun des pays de la Communauté ; b) l'indication de droits nouveaux qui devraient constituer le pendant des libertés économiques nouvelles conférées aux entreprises dans le cadre du Grand Marché intérieur (exemple : mise en oeuvre d'instances de concertation et d'information des représentants des salariés dans les entreprises transnationales) ; c) enfin, des mesures propres à assurer lamise en oeuvre effective des textes ainsi adoptés ; 2° Société anonyme européenne : dans le cadre de ce projet, qui devrait faciliter les fusions et rapprochements nécessaires d'entreprises au plan européen, la France tient tout particulièrement à ce qu'un volet social relatif à la participation des salariés soit prévu ; 3° Création d'un observatoire européen de l'emploi : composé d'experts, il aurait pour tâche de repérer les évolutions prévisibles en matière de qualification des emplois à échéance de trois à cinq ans, tout particulièrement dans les secteurs sensibles à l'échéance de 1993 ; très largement diffusées au Gouvernement et aux partenaires sociaux, ces informations devraient permettre d'amorcer des négociations sur la gestion prévisionnelle des emplois ; 4° Formation professionnelle : la France est favorable à l'accentuation de l'effort communautaire dans ce domaine, et notamment à la reconduction du programme Eurotechnet ; 5° Démographie : le dynamisme futur de l'Europe est inséparable d'un réveil démographique. La France souhaite que l'un des conseils affaires sociales examine à cette question. ; Communauté au second semestre 1989. Outre la poursuite de l'examen des propositions de directive concernant l'hygiène et la sécurité des travailleurs sur les lieux de travail, d'une part, et sur la lutte contre le cancer et le Sida, d'autre part, le Gouvernement entend mettre l'accent sur les points suivants : 1° Adoption d'un texte sur les droits sociaux fondamentaux qui comprendrait trois volets : a) l'énumération d'un certain nombre de droits (droit de grève, droit syndical, droit de négociation collective, droit à la protection sociale, etc.) qui fondent le patrimoine social commun des pays de la Communauté ; b) l'indication de droits nouveaux qui devraient constituer le pendant des libertés économiques nouvelles conférées aux entreprises dans le cadre du Grand Marché intérieur (exemple : mise en oeuvre d'instances de concertation et d'information des représentants des salariés dans les entreprises transnationales) ; c) enfin, des mesures propres à assurer lamise en oeuvre effective des textes ainsi adoptés ; 2° Société anonyme européenne : dans le cadre de ce projet, qui devrait faciliter les fusions et rapprochements nécessaires d'entreprises au plan européen, la France tient tout particulièrement à ce qu'un volet social relatif à la participation des salariés soit prévu ; 3° Création d'un observatoire européen de l'emploi : composé d'experts, il aurait pour tâche de repérer les évolutions prévisibles en matière de qualification des emplois à échéance de trois à cinq ans, tout particulièrement dans les secteurs sensibles à l'échéance de 1993 ; très largement diffusées au Gouvernement et aux partenaires sociaux, ces informations devraient permettre d'amorcer des négociations sur la gestion prévisionnelle des emplois ; 4° Formation professionnelle : la France est favorable à l'accentuation de l'effort communautaire dans ce domaine, et notamment à la reconduction du programme Eurotechnet ; 5° Démographie : le dynamisme futur de l'Europe est inséparable d'un réveil démographique. La France souhaite que l'un des conseils affaires sociales examine à cette question.

Publiée dans le JO Sénat du 15/06/1989 - page 913
J'arrête là, pour conclure que Delors a été un précurseur, un volontariste en matière sociale mais qu'il s'est heurté aux libéraux européens...surtout anglais d'ailleurs. C'est Delors qui avait fait cette proposition d’un « super-fonds de cohésion » en 2013. Mais ce sont les libéraux européens qui ont freiné cette Europe sociale, pas Delors!
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 17:25
Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:06
Pas seulement, il s'agit de la soumission de Delors au dictat allemand pour soit disant éviter une troisième guerre mondiale.
La France a déjà connu 3 guerres franco-allemande : celle de 1870, puis celle de 1914 et enfin celle de 39, alors on peut en déduire que Jacques Delors avait raison. Alors, votre "soit-disant"....
Vous croyez que cela pourra éviter la 3 IIème mondiale qui est en train de couver
Le dictat n'est pas allemand mais la haute finance internationale :car c'est elle qui s'enrichit avec les conflits
On a bien vu à l'œuvre les profiteurs de guerre avec l'Ukraine et les pénuries artificielles qu'ils ont provoqué
tout semblait venir d'Ukraine
Ce n'est pas si loin il n'y avait plus d'huile de tournesol dans les rayons à cause de cette guerre
Elle n'a pas cessé ,l'Ukraine ne peut toujours pas exporté et bizarrement on fait maintenant des promo aujourd'hui sur l'huile de tournesol dont les rayons débordent
Avant chaque pays était spolié séparément par la haute finance
Aujourd'hui elle le fait globalement sur tous les pays européens avec l'UE
C' est à cette intention sans tenir compte de l'avis des peuples qu'ont été signés les accords de Lisbonne "libre circulation des personnes (travailleurs détachés) des produits (on a vu la magouille avec la viande de cheval devenue du bœuf) et des finances (inégalités fiscales)
Inégalité fiscale dont comme d'autres vous me reprochez d'en tirer aussi profit et de ne pas en laisser l'exclusivité à la haute finance
Alors que vous perdez de l'épargne avec votre livret A à 2 %
Moi j'en tire profit à 12 % et ce sera bientôt beaucoup plus après en avoir discuté pour Noel avec mon petit fils "avocat fiscaliste"
Si cette Europe vous rend heureuse , pour moi c'est encore plus (même si vous ne cessez comme d'autres d'en être si heureux :hehe: )
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:37
Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 17:25

La France a déjà connu 3 guerres franco-allemande : celle de 1870, puis celle de 1914 et enfin celle de 39, alors on peut en déduire que Jacques Delors avait raison. Alors, votre "soit-disant"....
Pour en arriver à quoi ?
Sacrifier la première puissance industrielle d'Europe, pour gaver des rentiers et des fonctionnaires avec de la dette en provoquant des millions de chômeurs.
Je préfère encore la guerre à ce genre de lâcheté.
Tu ne sais pas ce que c’est que la guerre.
Personne ici ne sait ce que c’est.
La seule chose qu’il en reste c’est des images et il y en a plein, documente toi.
Et ne crois pas parce que tu es blanc avec un nom de blanc, que tu ne serais pas touché, de prêt ou de loin.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Patchouli38 »

Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:37
Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 17:25

La France a déjà connu 3 guerres franco-allemande : celle de 1870, puis celle de 1914 et enfin celle de 39, alors on peut en déduire que Jacques Delors avait raison. Alors, votre "soit-disant"....
Pour en arriver à quoi ?
Sacrifier la première puissance industrielle d'Europe, pour gaver des rentiers et des fonctionnaires avec de la dette en provoquant des millions de chômeurs.
Je préfère encore la guerre à ce genre de lâcheté.
Allez dire cela à vos ancêtres qui ont vécu l'horreur de ces guerres. ilS ont été témoin de la mort brutale de leur famille, leurs amis, leurs voisins, vécu la famine, l'exode, etc.
Vos affirmations ne reposent sur rien, sur aucun faits, sur aucun lien. Bref, juste votre ressenti.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit : 30 décembre 2023 10:26
Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:37
Pour en arriver à quoi ?
Sacrifier la première puissance industrielle d'Europe, pour gaver des rentiers et des fonctionnaires avec de la dette en provoquant des millions de chômeurs.
Je préfère encore la guerre à ce genre de lâcheté.
Tu ne sais pas ce que c’est que la guerre.
Personne ici ne sait ce que c’est.
La seule chose qu’il en reste c’est des images et il y en a plein, documente toi.
Et ne crois pas parce que tu es blanc avec un nom de blanc, que tu ne serais pas touché, de prêt ou de loin.
Effectivement , l'Europe a enraillé les guerres ..
Pas économiques entre pays . chacun pour soit .
Par contre , les accords durent suivant les margoulins qui dirigent ..
Je ne suis pas près à signer au bas d'une page quant à la paix totale si un de nos pays européens met un extrémiste belliqueux à sa tête .
Et ça nous pend au nez !
Et ce ne sont pas des politicards , très loin du peuple comme Delors par exemple qui va les en empêcher .
L'Europe est très loin d'une union forte à tous les niveaux ...
Déjà au niveau des frontières extra européennes , une véritable passoire !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 30 décembre 2023 10:26
Mickey a écrit : 29 décembre 2023 17:37
Pour en arriver à quoi ?
Sacrifier la première puissance industrielle d'Europe, pour gaver des rentiers et des fonctionnaires avec de la dette en provoquant des millions de chômeurs.
Je préfère encore la guerre à ce genre de lâcheté.
Tu ne sais pas ce que c’est que la guerre.
Personne ici ne sait ce que c’est.
La seule chose qu’il en reste c’est des images et il y en a plein, documente toi.
:super:
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2023 13:05
UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 06:14

On a là la paire de pieds nickelés "premieum", de mains sans doigt, de crâne sans cervelle, d'européens qui ve veulent pas de l'Europe, de zozos qui perlent d'Europe sociale en échec, et qui sont, sans doute, au choix ou tout en même temps:
- non syndiqués dans leur propre pays,
- anti européens primaires
- nationalistes, souverainistes
- complotistes aussi
Des gars qui n'ont jamais manager un groupe hétéroclite composé d'individualités de type gilets jaunes ( les "ma pomme d'abord", les "Moi d'abord"...) dans le cadre d'un projet construit ensemble :mdr3: et qui osent se planter là en censeurs d'un homme dont personne ne remet en cause, sauf ces pélerins sans gêne!, ni les convictions, ni l'humanisme, ni la volonté de bien faire dans l'intérêt général, ni le sens du devoir etc...

Ces charlots si prompts à la critique du soit disant échec de "leur" Europe sociale, dont ils se gardent bien de donner une définition claire :siffle: ne se posent pas la question de savoir pourquoi on a mis plus de 100 ans à créer le SMIC dans notre beau pays, et ce malgré les gouvernements de droite et les gouvernements de gauche, malgré les Jaurès, les Blum, les Mendès France...Et ça c'est EN FRANCE, rien qu'en France...pas en Europe des 6 puis des 27!!!!
Ces types n'ont pas remarqué que les "pays" dont le pire a été le RU, ont tout fait pour garder leur pré carré dans le domaine "social", que la Commission que dirigea Delors s'est heurtée au Conseil (les chefs d'état) , comme Ursula von der Leyen se heurte à Charles Michel aujourd'hui. Et ne parlons pas des relations entre le Parlement européen et ce Conseil, une rivalité systémique.
Et Delors serait le responsable d'un soit disant immoblisme en matière sociale! Et pourtant c'est bien dans l'UE que s'est mis en place, enfin, une réglementation sur les salaires minimums en favorisant la convergence à la hausse des rémunérations minimales en Europe.
D'ailleurs, la difficulté d'accoucher d'une "telle révolution" concrétisée dans la Directive (UE) 2022/2041 du Parlement européen et du Conseil du 19 octobre 2022 relative à des salaires minimaux adéquats dans l’Union européenne n'est pas à mettre sur le dos de von den Leyen, notre actuelle Delors! mais sur les résistances des états et de leurs citoyens sans doute:


Je ne vais pas chercher à convaincre des excités du "yakafocon", des adeptes du scepticime complotiste anti européen...qui restent assis sur leur cul en regardant les gens se noyer. Moi, par contre, syndiqué depuis 42 ans et même militant une bonne dizaine d'années, toujours encarté depuis 13 ans à la retraite! j'ai fait mon devoir à mon niveau. Peuvent ils en dire autant?!


Tout à fait mon ami. Je suis militant dans un parti politique et donc citoyen engagé qui fait son devoir et qui n'a pas de leçon à recevoir des Ginette et Marcel du Piémont.
c'est bien , continue à patauger dans ta médiocrité/crasse intellectuelle
neanmoins ,,, avant de cracher dans la soupe ,, ayez au moins l'honnêteté de restituer les sommes honteusement détournées
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