DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[papibilou]

Sachant qu'il n'y a qu'un pays juif au monde et minuscule en plus ( l'équivalent de 2 de nos départements), je réitère ma proposition que les 22 pays arabes, 13,3 millions de km2, soit 3 fois l'Europe, acceptent, moyennant finances des pays riches, le peuple palestinien chez eux.

1 Ni les riches états du Golf ni les autres n'y tiennent pour des raisons politiques, religieuses, économiques ou sociales. Les populations palestiniennes sont des populations meurtries, sous emprise d'un islam de type frériste pour celles de Gaza, des populations qu'il faudrait soigner, éduquer et auxquelles donner de nouveaux horizons dans des pays arabes déjà confrontés à d'importantes difficultés internes ( chômage des jeunes et lutte contre les idéologies islamistes locales dans les pays du Maghreb, notamment).

2 Ce serait des "immigrés de plus" et on sait comme ceux qui arrivent d'Afrique sub saharienne sont traités en ce moment même en Tunisie et en Libye, par exemple.

3 Par ailleurs, il ne faut pas sous-estimer l'attachement des populations palestiniennes aux terres de leurs ancêtres, même si Israël fait tout pour les en dissuader en effaçant d'un trait de plume les noms des anciens villages palestiniens et toute une histoire arabe de cette contrée.

Un universitaire et historien israélien bien connu (Shlomo Sand), rédigeant la conclusion d'un de ses livres dans l'Université de Tel-Aviv où il enseigne rappelle (je résume de mémoire) : "aucun de mes collègues de l'université ne sait ni ne s'inquiète de savoir que sous nos pieds, à l'époque se trouvait un des plus importants villages palestiniens qui a été rasé pour que cette université puisse un jour surgir. Nul ne le sait et nul ne s'inquiète de savoir aussi qu'il avait un nom : Sheikh Muwanni.


Certaines parties de l’université de Tel Aviv s’étendent sur le village palestinien de Sheikh Muwannis (Creative Commons)

Source : Cinq lieux israéliens construits sur les vestiges de communautés palestiniennes : https://www.middleeasteye.net/fr/actu-e ... universite

La colonisation pratiquée par Israël ne se résume pas à une occupation illégale de territoires, elle consiste aussi en une entreprise d'occupation mémorielle.

4 "Génocide culturel" ? Pour le moment, cette notion est considéré comme un abus de langage et ne paraît pas fondé juridiquement. Elle signifierait pourtant :

5 "Destruction intentionnelle du patrimoine culturel d’un peuple ou d’une nation pour des raisons politiques, militaires, religieuses, idéologiques, économiques, ethniques ou raciales".

Seule la question de l'intentionnalité (ou pas) permettrait de trancher juridiquement et il n'est pas toujours facile de prouver clairement une intentionnalité et un projet avéré.

Pourtant les références historiques (et contemporaines) ne manquent pas en la matière: cultures amérindiennes, culture arménienne de Turquie, culture tibétaine, aujourd'hui dans le Donbass déportation de milliers d'enfants dans l'objectif de les déculturer sur tous les plans (langue, histoire etc etc ...

D'aucuns pensent néanmoins plus juste d'appliquer à ces destructions la notion "d'ethnocide" car il n'y a pas d'extermination physique de type génocidaire comme celui de la Shoah.

1 Exact. Mais ils n'hésitent pas à abriter les chefs du Hamas. Par ailleurs, si on s'imagine que le problème palestinien va se résoudre tout seul, j'ai un peu de mal à y croire.
2 j'ai donné le chiffre de la superficie des pays arabes. Imaginer que 2 millions de gazaouis ne pourraient s'intégrer dans l'ensemble de ces pays est absurde.
3 cette idée que les palestiniens sont tellement amoureux d'un pays ou ils reçoivent des bombes, ou ils n'ont pas de travail ( plus de 50% de chômeurs à Gaza). Je pense que les espagnols fuyant Franco ont regretté leur pays, les pieds noirs aussi. Mais, ça ne les a pas empêché de s'intégrer dans la France continentale.
D'ailleurs les juifs israéliens sont pour beaucoup des émigrés, partis de pays ou des menaces pesaient sur eux mêmes et leurs familles.
4 oublions vite le terme génocide d'autant que ma proposition évite totalement ce risque et que ce que fait Israël ne peut être assimilé à un génocide. Des génocides on en connaît mais des morts civils il y en a dans toute guerre ( regardez l'Ukraine et ce n'est pas un génocide non plus).
5 il n'y avait pas de " peuple palestinien" avant 1947.
Des pays sont des pays d'immigration ( la France bien sûr mais pensez aux USA ), Pourquoi pas les pays arabes ?

[coincetabulle]

la petite musique qui consiste à tendre vers une annexion de gaza et une énième spoliation (cette fois ci massive et grossière) se fait entendre.
on nous avait pourtant juré la main sur le cœur qu'Israël n'était pas un pays impérialiste et colonisateur, qu'il ne fallait pas s'inquiéter et que le seul objectif de cette guerre était de lutter contre le hamas.
mais le masque tombe peu à peu et l'idée fait son chemin dans les esprits. après tout, qu'est ce que c'est de devoir déménager hein, c'est pas si grave. et puis c'est pas comme si c'était vous ou vos proches qui étaient concernées n'est ce pas ? en plus il y a 80 ans quand on a créé l'état d'Israël il n'y avait pas d'état palestinien, ça doit vouloir dire que ces gens ne sont en fait pas chez eux ...


aller, en cadeau

Le ministre israélien de la Sécurité nationale avait appelé lundi à un retour de colons juifs à Gaza et à "encourager" la population palestinienne à émigrer.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... tor=RSS-3-

du coup on peut s'interroger. les dizaines de milliers de morts, le rasage quasi systématique des infrastructures, les bombardements massifs y compris dans les zones prétendument sécures c'est pour combattre le hamas ou c'est pour foutre les gazaouis dehors ?

[da capo]

Un universitaire et historien israélien bien connu (Shlomo Sand), rédigeant la conclusion d'un de ses livres dans l'Université de Tel-Aviv où il enseigne rappelle (je résume de mémoire) : "aucun de mes collègues de l'université ne sait ni ne s'inquiète de savoir que sous nos pieds, à l'époque se trouvait un des plus importants villages palestiniens qui a été rasé pour que cette université puisse un jour surgir. Nul ne le sait et nul ne s'inquiète de savoir aussi qu'il avait un nom : Sheikh Muwanni.

Ce n'est que mon avis, mais les sites pro-palestiniens du genre Middleeast et des auteurs comme Schlomo Sand ou Edward Saïd ne sont pas réputés pour leur impartialité et c'est peu dire.

[mic43121]

la petite musique qui consiste à tendre vers une annexion de gaza et une énième spoliation (cette fois ci massive et grossière) se fait entendre.
on nous avait pourtant juré la main sur le cœur qu'Israël n'était pas un pays impérialiste et colonisateur, qu'il ne fallait pas s'inquiéter et que le seul objectif de cette guerre était de lutter contre le hamas.
mais le masque tombe peu à peu et l'idée fait son chemin dans les esprits. après tout, qu'est ce que c'est de devoir déménager hein, c'est pas si grave. et puis c'est pas comme si c'était vous ou vos proches qui étaient concernées n'est ce pas ? en plus il y a 80 ans quand on a créé l'état d'Israël il n'y avait pas d'état palestinien, ça doit vouloir dire que ces gens ne sont en fait pas chez eux ...


aller, en cadeau

Le ministre israélien de la Sécurité nationale avait appelé lundi à un retour de colons juifs à Gaza et à "encourager" la population palestinienne à émigrer.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... tor=RSS-3-

du coup on peut s'interroger. les dizaines de milliers de morts, le rasage quasi systématique des infrastructures, les bombardements massifs y compris dans les zones prétendument sécures c'est pour combattre le hamas ou c'est pour foutre les gazaouis dehors ?

Je suis de ton avis ..les israéliens et leurs extrémistes ont toujours crées des colonies chez les Palestiniens..
Contre vent et marées critiqués par le monde entier..ils s'en branlent ...
J'ignore s'ils vont faire de gaza un n'o man's land ..ou une colonie ...
Mais le but de cet <effacement> c'est d'ANÉANTIR le HAMAS...

[coincetabulle]

foutaise. l'occasion était surtout trop belle pour ne pas en profiter pour annexer purement et simplement la bande de gaza au nom de leur droit à se défendre.
il vont enrober ça d'un pseudo choix laissé à la population mais après avoir pris soin de rendre la zone totalement inhabitable pour des famille pauvre et décimée par les centaines de tonnes de bombes qu'ils se seront pris sur la tronche.
on est pas près de voir une réconciliation entre les peuples juifs et musulmans après ça.

[Mickey]

foutaise. l'occasion était surtout trop belle pour ne pas en profiter pour annexer purement et simplement la bande de gaza au nom de leur droit à se défendre.
il vont enrober ça d'un pseudo choix laissé à la population mais après avoir pris soin de rendre la zone totalement inhabitable pour des famille pauvre et décimée par les centaines de tonnes de bombes qu'ils se seront pris sur la tronche.
on est pas près de voir une réconciliation entre les peuples juifs et musulmans après ça.

C'est clair, ces salopes ont prevu leur coup.

[Transfert]

foutaise. l'occasion était surtout trop belle pour ne pas en profiter pour annexer purement et simplement la bande de gaza au nom de leur droit à se défendre.
il vont enrober ça d'un pseudo choix laissé à la population mais après avoir pris soin de rendre la zone totalement inhabitable pour des famille pauvre et décimée par les centaines de tonnes de bombes qu'ils se seront pris sur la tronche.
on est pas près de voir une réconciliation entre les peuples juifs et musulmans après ça.

C'est clair, ces salopes ont prevu leur coup.

Absolument!Ces pourris du hamas savaient que la riposte d'Israël serait proportionnelle à la barbarie immonde dont ils avaient fait preuve. Et donc les dégats collatéraux qu'on connait et que nos bisounours déplorent.
C'est marrant mais pour le bombardement de Dresde, environ 40.000 morts civils, ou de Hambourg, 45.000 morts civils, on n'avait pas entendu grand monde... Se pourrait-il que cela soit dû à la qualité des " bombardeurs", les Alliés d'un côté, les Israéliens, pour ne pas dire les Juifs de l'autre?

[coincetabulle]

encore et toujours la même rhétorique qui consiste à prendre des exemples historiques sortis de leur contexte et sans aucun rapport avec notre époque pour justifier ce qui se passe aujourd'hui.

finalement on a le droit de tout faire et de massacrer qui on veux selon votre raisonnement. on aura toujours un bon couillon pour venir nous donner un exemple de ce qui s'est fait avant pour relativiser et considérer comme normal de tuer des civils. j'ai vu ce qui se passe quand on bombarde des populations civiles, je ne le souhaite à personne, même pas à vous.

[da capo]

on est pas près de voir une réconciliation entre les peuples juifs et musulmans après ça.

Le but du Hamas selon toi, c'est de les réconcilier ou bien d'exterminer tous les Juifs de Palestine ?

[Transfert]

encore et toujours la même rhétorique qui consiste à prendre des exemples historiques sortis de leur contexte et sans aucun rapport avec notre époque pour justifier ce qui se passe aujourd'hui.

finalement on a le droit de tout faire et de massacrer qui on veux selon votre raisonnement. on aura toujours un bon couillon pour venir nous donner un exemple de ce qui s'est fait avant pour relativiser et considérer comme normal de tuer des civils. j'ai vu ce qui se passe quand on bombarde des populations civiles, je ne le souhaite à personne, même pas à vous.

Je ne parlais pas de la justification ou non des bombardements mais de la différence des réactions

Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt...

[Mickey]

C'est marrant mais pour le bombardement de Dresde, environ 40.000 morts civils, ou de Hambourg, 45.000 morts civils, on n'avait pas entendu grand monde... Se pourrait-il que cela soit dû à la qualité des " bombardeurs", les Alliés d'un côté, les Israéliens, pour ne pas dire les Juifs de l'autre?

L' Allemagne était en guerre contre le reste du monde, ce qui n'est pas le cas de la Palestine où selon les dires des israéliens, seul le Hamas représente un danger.
Alors pourquoi raser Gaza, d'autant que toujours selon les déclarations israéliennes, les terroristes se planquent sous terre.
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons.

[Transfert]

C'est marrant mais pour le bombardement de Dresde, environ 40.000 morts civils, ou de Hambourg, 45.000 morts civils, on n'avait pas entendu grand monde... Se pourrait-il que cela soit dû à la qualité des " bombardeurs", les Alliés d'un côté, les Israéliens, pour ne pas dire les Juifs de l'autre?

L' Allemagne était en guerre contre le reste du monde, ce qui n'est pas le cas de la Palestine où selon les dires des israéliens, seul le Hamas représente un danger.
Alors pourquoi raser Gaza, d'autant que toujours selon les déclarations israéliennes, les terroristes se planquent sous terre.
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons.

C'est vrai que c'est haram

[Transfert]

C'est marrant mais pour le bombardement de Dresde, environ 40.000 morts civils, ou de Hambourg, 45.000 morts civils, on n'avait pas entendu grand monde... Se pourrait-il que cela soit dû à la qualité des " bombardeurs", les Alliés d'un côté, les Israéliens, pour ne pas dire les Juifs de l'autre?

L' Allemagne était en guerre contre le reste du monde, le hamas est en guerre contre Israel et seul Israël lui tape dessus ce qui n'est pas le cas de la Palestine où selon les dires des israéliens, seul le Hamas représente un danger. Tout comme les nazis étaient les seuls à représenter un danger
Alors pourquoi raser Gaza pourquoi raser Dresde et Hambourg?, d'autant que toujours selon les déclarations israéliennes, les terroristes se planquent sous terre. Si vous avez une solution, présentez-vous à l'ambassade d'Israel pour les faire bénéficier de vos lumières, ils ont besoin de grands stratèges tel que vous...
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons.

[Georges61]

C'est marrant mais pour le bombardement de Dresde, environ 40.000 morts civils, ou de Hambourg, 45.000 morts civils, on n'avait pas entendu grand monde... Se pourrait-il que cela soit dû à la qualité des " bombardeurs", les Alliés d'un côté, les Israéliens, pour ne pas dire les Juifs de l'autre?

L' Allemagne était en guerre contre le reste du monde, ce qui n'est pas le cas de la Palestine où selon les dires des israéliens, seul le Hamas représente un danger.
Alors pourquoi raser Gaza, d'autant que toujours selon les déclarations israéliennes, les terroristes se planquent sous terre.
Il faudrait arrêter de nous prendre pour des jambons.

Si on pouvait avoir des doutes, à présent c'est clair. La population de Gaza n'a plus de travail, plus de logement, donc l'idée est venue aux nationalistes au pouvoir (idée qu'ils ont depuis longtemps) qu'il fallait déporter les Palestiniens dans un autre pays, ce qui permettrait à Israël d'annexer leurs territoires . Ce la faisait longtemps que les dirigeants de ce pays y pensaient et le massacre horrible du Hamas a été le prétexte qu'attendait depuis longtemps l'extrême droite de ce pays pour tenter de mettre ce projet en place. J'espère qu'au moins pour une fois l'ensemble des nations va s'opposer à cette ignominie.

[Relax]

foutaise. l'occasion était surtout trop belle pour ne pas en profiter pour annexer purement et simplement la bande de gaza au nom de leur droit à se défendre.
il vont enrober ça d'un pseudo choix laissé à la population mais après avoir pris soin de rendre la zone totalement inhabitable pour des famille pauvre et décimée par les centaines de tonnes de bombes qu'ils se seront pris sur la tronche.

Parler d'occasion trop belle, c'est carrément indécent quand les victimes se comptent par milliers dans les deux camps !

Gaza autrefois surpeuplé est devenu inhabitable pour une population de 2 millions d'habitants.
Pour la majorité de la population gazaouie, la question de partir ou de rester ne se posera pas, à l'impossible nul n'est tenu.

Mais où et dans quelles conditions, personne ne le sait !
L'avenir des palestiniens semble très compromis.

on est pas près de voir une réconciliation entre les peuples juifs et musulmans après ça.

L'arbre ne cache pas la forêt, les palestiniens ne représentent d'une infime minorité des musulmans, 15 millions de palestiniens sur 1,4 milliards de musulmans, c'est 1% c'est peanuts.
Et tous les palestiniens ne sont pas sensés être tous musulmans.

En fait, la tendance est au rapprochement entre Israël et les pays arabes dans le cadre des accords d'Abraham.
Le terrorisme palestinien est le caillou dans la chaussure, la destruction du hamas favorisera la stabilité régionale.