DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Fonck1]

oui enfin, le 7 octobre n'est pas la raison de l'annexion du reste des territoires occupés, ça a commencé bien avant.

Oui effectivement ça a commencé en nov 47 quand la résolution proposée par l'ONU de partager la Palestine en 3
-1 territoire arabe
-1 territoire juif
- Jerusalem sous controle international.
Proposition rejetée par les pays arabes.
Ce jour là des juifs furent assassinés en Syrie,Egypte,Pakistan etc.Déjà des crimes.
Je ne voudrais pas être juif ,mais je les plains..et comprends qu'ils se défendent.
"Agneau avec les agneaux,loup avec les loups."

bah faut dire qu'avant 47, des populations semblaient vivre à peut prêt en bonne harmonie.
mise à part quelques uns qui avaient des envies d'agrandissement de territoires.

vous oubliez dans votre équation :

Dans la déclaration d’indépendance de 1948, l'État juif proclamé par le conseil national représentant la communauté juive de Palestine et les mouvements sionistes prend pour nom Israël

si demain, les allemands venaient en Alsace et disaient : nous proclamons l’Alsace comme région allemande, vous pensez que ça ne finirait pas en guerre?

par ailleurs, en 1945 :

En accord avec la promesse faite par Lord Balfour à Chaim Weizmann, ils obtiennent de la conférence de San Remo l’établissement d’un mandat britannique sur la région qui aura pour but, notamment, l’établissement d’un « foyer national juif » en Palestine selon les aspirations du mouvement sioniste.

En 1945, une étude montre que la population se monte à 1 845 560 habitants, dont 1 076 780 musulmans, 608 230 juifs, 145 060 chrétiens et 15 490 personnes d’autres groupes.

qui a pris la place de qui la bas?

dès que la politique de mêle des choses, ça part en sucette comme d'hab.

[vivarais]

Oui effectivement ça a commencé en nov 47 quand la résolution proposée par l'ONU de partager la Palestine en 3
-1 territoire arabe
-1 territoire juif
- Jerusalem sous controle international.
Proposition rejetée par les pays arabes.
Ce jour là des juifs furent assassinés en Syrie,Egypte,Pakistan etc.Déjà des crimes.
Je ne voudrais pas être juif ,mais je les plains..et comprends qu'ils se défendent.
"Agneau avec les agneaux,loup avec les loups."

bah faut dire qu'avant 47, des populations semblaient vivre à peut prêt en bonne harmonie.
mise à part quelques uns qui avaient des envies d'agrandissement de territoires.

vous oubliez dans votre équation :

Dans la déclaration d’indépendance de 1948, l'État juif proclamé par le conseil national représentant la communauté juive de Palestine et les mouvements sionistes prend pour nom Israël

si demain, les allemands venaient en Alsace et disaient : nous proclamons l’Alsace comme région allemande, vous pensez que ça ne finirait pas en guerre?

par ailleurs, en 1945 :

En accord avec la promesse faite par Lord Balfour à Chaim Weizmann, ils obtiennent de la conférence de San Remo l’établissement d’un mandat britannique sur la région qui aura pour but, notamment, l’établissement d’un « foyer national juif » en Palestine selon les aspirations du mouvement sioniste.

En 1945, une étude montre que la population se monte à 1 845 560 habitants, dont 1 076 780 musulmans, 608 230 juifs, 145 060 chrétiens et 15 490 personnes d’autres groupes.

qui a pris la place de qui la bas?

dès que la politique de mêle des choses, ça part en sucette comme d'hab.

pour l'europe de l'ouest ces conneries c'est fini
il y a tellement de mariages transfrontaliers depuis 1945 qu'on ne sait plus qui est belge qui est français , qui est allemand , qui est italein et qui est espagnols
si l'on prend mon cas ; je suis marié avec une allemande et nos 6 enfant sont mariés avec des allemands , des belges , des britanniques des espagnols et des canadiens
mes petits enfants ceux en age sont un avec une chinoise de hong kong et l'autre avec une brésilienne
le monde en europe de l'ouest à changer depuis 1945
Si un jour il faudra se battre ce sera contre une cinquième colonne qui ne sera pas européenne
Et gerard colomb a dit que cela arriverait "e tlui possédait les infos en la matière que l'on nous cache "

[Fonck1]

bah faut dire qu'avant 47, des populations semblaient vivre à peut prêt en bonne harmonie.
mise à part quelques uns qui avaient des envies d'agrandissement de territoires.

vous oubliez dans votre équation :

Dans la déclaration d’indépendance de 1948, l'État juif proclamé par le conseil national représentant la communauté juive de Palestine et les mouvements sionistes prend pour nom Israël

si demain, les allemands venaient en Alsace et disaient : nous proclamons l’Alsace comme région allemande, vous pensez que ça ne finirait pas en guerre?

par ailleurs, en 1945 :

En accord avec la promesse faite par Lord Balfour à Chaim Weizmann, ils obtiennent de la conférence de San Remo l’établissement d’un mandat britannique sur la région qui aura pour but, notamment, l’établissement d’un « foyer national juif » en Palestine selon les aspirations du mouvement sioniste.

En 1945, une étude montre que la population se monte à 1 845 560 habitants, dont 1 076 780 musulmans, 608 230 juifs, 145 060 chrétiens et 15 490 personnes d’autres groupes.

qui a pris la place de qui la bas?

dès que la politique de mêle des choses, ça part en sucette comme d'hab.

pour l'europe de l'ouest ces conneries c'est fini

ouais, on disait ça en 1918 aussi....

[Relax]

Le npa donne probablement les chiffres du hamas qu'il n'a pas intérêt à maximiser.
Il ne faut pas se mettre la tête dans le sable : une grande partie de la population va se retrouver à la rue, ils vont devoir être secourus pour ne pas dormir au milieu des gravats.

Plus que jamais, les palestiniens vont avoir besoin de la solidarité de la oumma, leur situation devient très compliquée.

le NPA donne des chiffres probablement faux, et c'est sûrement les chiffres du hamas qui ont interêt à être exagérés.

mais oui, c'est effectif, les bombes israéliennes ont détruit gaza et ses habitants, c'est un fait.
David est devennu palestinien et golliath Juif.

de toute manière, la haine va continuer et les attentats aussi.
preuve en est, malgré toute son armée, Israel vient de se prendre un attentat à 1200 morts.
rien n'empèchera les pays en guerre avec israel, la colonisation, de continuer.

ça fait 2000 ans que ça dure.

2000 ans, tu exagères un peu quand même, non ?
La guerre cessera faute de combattants, il s'agit pour Israël de détruire une armée de terroristes, on peut leur faire confiance pour y mettre les moyens et on verra bien ce qui adviendra.

La majorité des pays arabes se gardent bien de soutenir le hamas, la cause palestinienne est passée à l'arrière plan, ils se préparent à l'après-pétrole, c'est plus important pour eux.

Une fois ce round terminé avec le hamas, la situation sur le terrain sera plus apaisée.

[vivarais]

pour l'europe de l'ouest ces conneries c'est fini

ouais, on disait ça en 1918 aussi....

sauf qu'après 1945 il y a eu l'Europe des 5 nations qui est passée à 7 , à 13 à 15 etc

[Relax]

Oui effectivement ça a commencé en nov 47 quand la résolution proposée par l'ONU de partager la Palestine en 3
-1 territoire arabe
-1 territoire juif
- Jerusalem sous controle international.
Proposition rejetée par les pays arabes.
Ce jour là des juifs furent assassinés en Syrie,Egypte,Pakistan etc.Déjà des crimes.
Je ne voudrais pas être juif ,mais je les plains..et comprends qu'ils se défendent.
"Agneau avec les agneaux,loup avec les loups."

bah faut dire qu'avant 47, des populations semblaient vivre à peut prêt en bonne harmonie.
mise à part quelques uns qui avaient des envies d'agrandissement de territoires.

vous oubliez dans votre équation :

Dans la déclaration d’indépendance de 1948, l'État juif proclamé par le conseil national représentant la communauté juive de Palestine et les mouvements sionistes prend pour nom Israël

si demain, les allemands venaient en Alsace et disaient : nous proclamons l’Alsace comme région allemande, vous pensez que ça ne finirait pas en guerre?

par ailleurs, en 1945 :

En accord avec la promesse faite par Lord Balfour à Chaim Weizmann, ils obtiennent de la conférence de San Remo l’établissement d’un mandat britannique sur la région qui aura pour but, notamment, l’établissement d’un « foyer national juif » en Palestine selon les aspirations du mouvement sioniste.

En 1945, une étude montre que la population se monte à 1 845 560 habitants, dont 1 076 780 musulmans, 608 230 juifs, 145 060 chrétiens et 15 490 personnes d’autres groupes.

qui a pris la place de qui la bas?

dès que la politique de mêle des choses, ça part en sucette comme d'hab.

Ces choses ont été débattues 100 fois :Israël est l'état des juifs, les palestiniens n'ont pas d'état.
Tout est légal sur le terrain, les palestiniens revendiquent des droits qu'ils n'ont pas.

Mais la guerre contre le hamas a modifié la donne.
Avant le 7 octobre les palestiniens revendiquaient des droits politiques nationaux, aujourd'hui ils font face à une crise humanitaire au quotidien de grande ampleur et ils ne peuvent pas compter sur le soutien des pays arabes.


On voit mal comment ils vont pouvoir se sortir de cette impasse politique.

[Fonck1]

Ces choses ont été débattues 100 fois :Israël est l'état des juifs, les palestiniens n'ont pas d'état.

non mais on avait compris qu'ils avaient annexé ce territoire, avec l'assentiment des occidentaux.

Tout est légal sur le terrain, les palestiniens revendiquent des droits qu'ils n'ont pas.

légal? un territoire qui se dit "occupé", c'est légal?

Mais la guerre contre le hamas a modifié la donne.
Avant le 7 octobre les palestiniens revendiquaient des droits politiques nationaux, aujourd'hui ils font face à une crise humanitaire au quotidien de grande ampleur et ils ne peuvent pas compter sur le soutien des pays arabes.


On voit mal comment ils vont pouvoir se sortir de cette impasse politique.

mais t'es à l'ouest.
en Israel, tiens encore un pays où je suis allé, c'est un pays en guerre.
ils sont en guerre avec tous leurs voisins.
tu crois sincèrement que ça va s'arrêter demain? c'est un doux rêve.
une utopie de première classe.

[vivarais]

Ces choses ont été débattues 100 fois :Israël est l'état des juifs, les palestiniens n'ont pas d'état.

non mais on avait compris qu'ils avaient annexé ce territoire, avec l'assentiment des occidentaux.

Tout est légal sur le terrain, les palestiniens revendiquent des droits qu'ils n'ont pas.

légal? un territoire qui se dit "occupé", c'est légal?

Mais la guerre contre le hamas a modifié la donne.
Avant le 7 octobre les palestiniens revendiquaient des droits politiques nationaux, aujourd'hui ils font face à une crise humanitaire au quotidien de grande ampleur et ils ne peuvent pas compter sur le soutien des pays arabes.


On voit mal comment ils vont pouvoir se sortir de cette impasse politique.

mais t'es à l'ouest.
en Israel, tiens encore un pays où je suis allé, c'est un pays en guerre.
ils sont en guerre avec tous leurs voisins.
tu crois sincèrement que ça va s'arrêter demain? c'est un doux rêve.
une utopie de première classe.

tellement en guerre avec les pays voisins que cette fois ci aucun ne bouge espérant qu'Israël les débarrassera définitivement du problème palestinien qui les gangrène aussi
En syrie ASSAD a failli perdre le pouvoir à cause de l'EI et DAESH
Au LIBAN c'est une guerre civile larvée à cause du hezbolath
En Jordanie le roi craint tous les jours pour son trône à cause des milices palestiniènnes proche du HAMAS
En Egypte c'est les frères musulmans
Alors si ISRAEL peut résoudre le problème à leur place
Les palestiniens sont le ferment du terrorisme qui gangrène tout le moyen orient
Même la turquie ne bouge pas

[Fonck1]

c'est ce que vous n'avez pas compris, le terrorisme est implanté partout la bas.
c'est par le terrorisme que ça ne s'arrêtera pas.
le jour où l'occident s'écroulera, Israël s'écroulera avec.

[Mickey]

non mais on avait compris qu'ils avaient annexé ce territoire, avec l'assentiment des occidentaux.


légal? un territoire qui se dit "occupé", c'est légal?



mais t'es à l'ouest.
en Israel, tiens encore un pays où je suis allé, c'est un pays en guerre.
ils sont en guerre avec tous leurs voisins.
tu crois sincèrement que ça va s'arrêter demain? c'est un doux rêve.
une utopie de première classe.

tellement en guerre avec les pays voisins que cette fois ci aucun ne bouge espérant qu'Israël les débarrassera définitivement du problème palestinien qui les gangrène aussi
En syrie ASSAD a failli perdre le pouvoir à cause de l'EI et DAESH
Au LIBAN c'est une guerre civile larvée à cause du hezbolath
En Jordanie le roi craint tous les jours pour son trône à cause des milices palestiniènnes proche du HAMAS
En Egypte c'est les frères musulmans
Alors si ISRAEL peut résoudre le problème à leur place
Les palestiniens sont le ferment du terrorisme qui gangrène tout le moyen orient
Même la turquie ne bouge pas

C'est lui qui les a fait rentrer pour mater sa rébellion, quand on est con c'est pour la vie.

[Fonck1]

entre l'EI et poutine, il a bien choisi ses alliés....

[vivarais]

c'est ce que vous n'avez pas compris, le terrorisme est implanté partout la bas.
c'est par le terrorisme que ça ne s'arrêtera pas.
le jour où l'occident s'écroulera, Israël s'écroulera avec.

Sauf que l'occident ne s'écroulera jamais
certains en rêvaient depuis la révolution d'octobre et c'est eux qui se sont écroulés
Bien que pacifistes nous avons toujours démontré que nous savons nous battre si besoin en est
Et les ukrainiens le démontrent aussi avec 28 millions face à 150 millions de russes
Et avec la shoah la sélection a été faite que seuls restent ceux qui ne se laissent plus faire
C'est pourquoi les israéliens ne perdront jamais face à des centaines de millions de musulmans
le hezbollah et l'iran menacent mais ils mobiliseront autant que nécessaire si besoin est
ils ont démontré déjà à l'Iran par le passé qu'ils savaient neutraliser des menaces même sur le territoire iranien
Et aujourd'hui avec la sophistication des armes aujourd'hui ce serait d'autant plus facile

[vivarais]

tellement en guerre avec les pays voisins que cette fois ci aucun ne bouge espérant qu'Israël les débarrassera définitivement du problème palestinien qui les gangrène aussi
En syrie ASSAD a failli perdre le pouvoir à cause de l'EI et DAESH
Au LIBAN c'est une guerre civile larvée à cause du hezbolath
En Jordanie le roi craint tous les jours pour son trône à cause des milices palestiniènnes proche du HAMAS
En Egypte c'est les frères musulmans
Alors si ISRAEL peut résoudre le problème à leur place
Les palestiniens sont le ferment du terrorisme qui gangrène tout le moyen orient
Même la turquie ne bouge pas

C'est lui qui les a fait rentrer pour mater sa rébellion, quand on est con c'est pour la vie.

Vous parlez des milices iraniennes pas de daesh ni de l'EI qui avaient annexé une partie de la syrie
Palmyre çà vous dit quelque chose et leurs crimes contre le patrimoine de l'humanité
Ou même en Afrique avec la bibliothèque de Tombouctou là patrimoine de la culture musulmane

[Fonck1]

c'est ce que vous n'avez pas compris, le terrorisme est implanté partout la bas.
c'est par le terrorisme que ça ne s'arrêtera pas.
le jour où l'occident s'écroulera, Israël s'écroulera avec.

Sauf que l'occident ne s'écroulera jamais

si demain une crise financière met l'europe a plat, et les states, Israël sera devenu le cadet de leurs soucis.

[Relax]

Ces choses ont été débattues 100 fois :Israël est l'état des juifs, les palestiniens n'ont pas d'état.

non mais on avait compris qu'ils avaient annexé ce territoire, avec l'assentiment des occidentaux.

Tout est légal sur le terrain, les palestiniens revendiquent des droits qu'ils n'ont pas.

légal? un territoire qui se dit "occupé", c'est légal?

Tout est légal sur le terrain, sauf le terrorisme palestinien.
As-tu entendu parler des accords d'Oslo ?

Mais la guerre contre le hamas a modifié la donne.
Avant le 7 octobre les palestiniens revendiquaient des droits politiques nationaux, aujourd'hui ils font face à une crise humanitaire au quotidien de grande ampleur et ils ne peuvent pas compter sur le soutien des pays arabes.


On voit mal comment ils vont pouvoir se sortir de cette impasse politique.

mais t'es à l'ouest.
en Israel, tiens encore un pays où je suis allé, c'est un pays en guerre.
ils sont en guerre avec tous leurs voisins.
tu crois sincèrement que ça va s'arrêter demain? c'est un doux rêve.
une utopie de première classe.

C'est pas de l'utopie c'est de l'optimisme : la guerre s'arrêtera faute de combattant.
Et quand le conflit sera épuisé, les bonnes volontés des deux cotés se parleront pour faire la paix.

Le processus de paix a commencé il y a 40 ans avec l'Egypte, il s'est étendu avec la Jordanie, les palestiniens ainsi que d'autres pays arabes tiers avec les accords d'Abraham.

Tu ne sembles pas croire à la paix alors qu'elle progresse depuis 40 ans, et la destruction du hamas la boostera.

Il y a de bonnes raisons de croire à une solution politique de ce conflit.