Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

[Mesoke]

Les stats ethniques étant interdites, il est nécessaire de procéder à des estimations sur le coût de l'immigration.
Demandez à supprimer ce truc et nous pourrons enfin bénéficier de chiffres officiels.

Donc tu valides bien qu'on n'a pas de possibilité de savoir si les immigrés coutent des sous ou en rapportent ?

[mic43121]

Vingt fois sur le métier...

L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

L'expression s'est immiscée dans la campagne présidentielle, au grand dam des partisans d'un débat apaisé sur l'immigration. Valérie Pécresse et Eric Zemmour ont échangé, jeudi 10 mars sur TF1 et LCI, sur la notion de "grand remplacement", chère à l'ancien polémiste. La candidate Les Républicains a, elle, pris une nouvelle fois ses distances avec cette idée, un mois après l'avoir évoquée lors d'un meeting.

Cette idée complotiste et xénophobe a été popularisée au début des années 2010 par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus. Elle fait référence à un supposé processus de substitution des Européens ou des Français "de souche" par des immigrés extra-européens, venus principalement d'Afrique. A l'aide de plusieurs spécialistes des questions d'extrême droite et d'immigration, franceinfo décortique cette idée, ses fondements idéologiques et son glissement des milieux identitaires à la droite républicaine.

...

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, vous pouvez résumer ?
Le "grand remplacement" est une expression qui fait référence à la peur fantasmée d'une invasion de la France par des étrangers extra-européens. Popularisée par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, cette notion a trouvé un écho à l'international et a notamment été brandie par le terroriste de l'attentat suprémaciste de Christchurch (Nouvelle-Zélande) en 2019. Cette vision raciste et complotiste de l'immigration, qui ne repose sur aucun fondement scientifique, historique ou statistique, ne résiste pas à l'examen des chiffres démographiques.

En France, au départ cantonnée aux milieux identitaires, l'expression s'est progressivement diffusée sur internet. Elle est aussi relayée depuis une dizaine d'années sur les plateaux télé par Eric Zemmour. L'ancien polémiste n'a pas renoncé à soutenir cette idée depuis qu'il est candidat à l'élection présidentielle. Le terme est d'ailleurs devenu objet de débat au cours de la campagne, lorsque Valérie Pécresse, candidate Les Républicains, l'a employé lors d'un meeting en février.

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

Rappelle toi seulement ce qu'a dit DE GAULE ..je crois que lui c'était un VRAI chef d'état..un GRAND chef d'État..
L'HUILE et le VINAIGRE ne se mélangent pas ..
Je ne te site pas tous les grands de ce monde qui disenrt la même chose ..

[jeandu53]

Les négationnistes du Grand remplacement utilisent à dessein des statistiques très réductrices : le taux d'étrangers, le taux d'immigrés, le nombre de titres de séjour, etc. Corvo vient encore de nous le montrer.

Une racaille née en France sera française. Elle n'entrera donc pas dans les statistiques du taux d'étrangers et du taux d'immigrés, quand bien même se considère-t-elle comme musulmane plus que française.

Il convient donc d'appréhender le Grand remplacement de façon plus globale, en étudiant les différentiels de natalité et les enquêtes d'opinion.

On peut retrouver les statistiques les plus intéressantes dans cet article de l'AFP qui pourtant prétendait démonter la réalité du Grand remplacement mais qui en réalité l'accrédite :

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33UL46G

On peut lire ceci :

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.

Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.

un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.

En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.

Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

[Patchouli38]

Les négationnistes du Grand remplacement utilisent à dessein des statistiques très réductrices : le taux d'étrangers, le taux d'immigrés, le nombre de titres de séjour, etc. Corvo vient encore de nous le montrer.

Une racaille née en France sera française. Elle n'entrera donc pas dans les statistiques du taux d'étrangers et du taux d'immigrés, quand bien même se considère-t-elle comme musulmane plus que française.

Il convient donc d'appréhender le Grand remplacement de façon plus globale, en étudiant les différentiels de natalité et les enquêtes d'opinion.

On peut retrouver les statistiques les plus intéressantes dans cet article de l'AFP qui pourtant prétendait démonter la réalité du Grand remplacement mais qui en réalité l'accrédite :

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33UL46G

On peut lire ceci :

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.

Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.

un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.

En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.

Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

Vu que les chiffres ne vous plaisent pas, vous ajoutez d'autres critères pour valider votre pseudo-grand remplacement tels que les enquêtes d'opinions. Le côté réducteur est plutôt de votre côté.
N'oubliez pas non plus d'ajouter le nombre de fidèles total dans toutes les mosquées de France, le nombre de bébés portant le prénom Rachid ou Mohammed pour justifier votre pseudo-théorie du grand remplacement.

[Mesoke]

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Rien que ça déjà ça réduit de 10 à 15% le nombre de musulmans parmi les immigrés issu de pays musulmans, donc il vous faut réduire d'autant le nombre d'immigrés qui vont grand remplacer la culture française par une culture islamique.

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui".

Du coup il vous faut réduire de 60% le nombre d'immigrés qui voudraient grand remplacer la culture française par de la culture islamique. Sachant que c'est cumulable avec la réduction du dessus.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine

Ce qui montre que déjà à la première génération la sur-fécondité n'est pas énorme, sachant qu'on parle de quelques dizaines de milliers d'immigrées par an tout au plus. Sachant que cette sur-fécondité s'estompe avec les générations, ça représente à peu près walou en surplus de naissances à long terme.

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

Vu que vous insistez par ailleurs sur l'augmentation de la religiosité des jeunes, passer de 7 à 10% de musulmans ne prouve pas qu'il y a plus de personnes avec des gènes africains en France, mais que de plus en plus de français se disent musulmans. Et ce qu'ils soient d'origine nord africaine, d'Afrique noire ou d'origine française de France blanche et convertis.


Par ailleurs tu as sciemment et frauduleusement coupé la conclusion de l'article que tu cites :

Entre l'étude de 2008 et celle de 2019, les enfants arrivés en France ou nés en France de parents immigrés ont vieilli de dix ans, entrant de fait dans les strates des âges adultes et contribuant à la hausse de cette donnée. Mais comme "il n'y a pas d'augmentation spectaculaire du nombre d'immigrés venus de pays non-européens", et que les populations arrivées ont, comme nous l'avons, vu quasiment le même nombre d'enfants que la moyenne française, la progression de la part des musulmans "se tasse".

Toujours pas de preuve de grand remplacement, donc. Toujours des approximations, des extrapolations douteuses, des mauvaises interprétations, des arnaques.

[Corvo]

Les négationnistes du Grand remplacement utilisent à dessein des statistiques très réductrices : le taux d'étrangers, le taux d'immigrés, le nombre de titres de séjour, etc. Corvo vient encore de nous le montrer.

Une racaille née en France sera française. Elle n'entrera donc pas dans les statistiques du taux d'étrangers et du taux d'immigrés, quand bien même se considère-t-elle comme musulmane plus que française.

Il convient donc d'appréhender le Grand remplacement de façon plus globale, en étudiant les différentiels de natalité et les enquêtes d'opinion.

On peut retrouver les statistiques les plus intéressantes dans cet article de l'AFP qui pourtant prétendait démonter la réalité du Grand remplacement mais qui en réalité l'accrédite :

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33UL46G

On peut lire ceci :

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.

Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.

un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.

En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.

Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

J'oubliais qu'aux, dont vous êtes, yeux de certains TOUS les musulmans sont forcément des terroristes en puissance.
J'anticipe votre réponse "Non mais tous les terroristes...blabla blabla". Me gourre-je ?
Entre ça et la peine de mort vous êtes mûr pour voter Zemmour.

[jeandu53]

l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".

Rien que ça déjà ça réduit de 10 à 15% le nombre de musulmans parmi les immigrés issu de pays musulmans, donc il vous faut réduire d'autant le nombre d'immigrés qui vont grand remplacer la culture française par une culture islamique.

"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui".

Du coup il vous faut réduire de 60% le nombre d'immigrés qui voudraient grand remplacer la culture française par de la culture islamique. Sachant que c'est cumulable avec la réduction du dessus.

La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine

Ce qui montre que déjà à la première génération la sur-fécondité n'est pas énorme, sachant qu'on parle de quelques dizaines de milliers d'immigrées par an tout au plus. Sachant que cette sur-fécondité s'estompe avec les générations, ça représente à peu près walou en surplus de naissances à long terme.

Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined

Vu que vous insistez par ailleurs sur l'augmentation de la religiosité des jeunes, passer de 7 à 10% de musulmans ne prouve pas qu'il y a plus de personnes avec des gènes africains en France, mais que de plus en plus de français se disent musulmans. Et ce qu'ils soient d'origine nord africaine, d'Afrique noire ou d'origine française de France blanche et convertis.


Par ailleurs tu as sciemment et frauduleusement coupé la conclusion de l'article que tu cites :

Entre l'étude de 2008 et celle de 2019, les enfants arrivés en France ou nés en France de parents immigrés ont vieilli de dix ans, entrant de fait dans les strates des âges adultes et contribuant à la hausse de cette donnée. Mais comme "il n'y a pas d'augmentation spectaculaire du nombre d'immigrés venus de pays non-européens", et que les populations arrivées ont, comme nous l'avons, vu quasiment le même nombre d'enfants que la moyenne française, la progression de la part des musulmans "se tasse".

Toujours pas de preuve de grand remplacement, donc. Toujours des approximations, des extrapolations douteuses, des mauvaises interprétations, des arnaques.

L'article prétend démonter la théorie du Grand remplacement, mais il fournit des statistiques qui, selon moi, accréditent cette théorie. Donc effectivement, la conclusion n'est pas la même, car nous n'avons pas la même interprétation de toutes ces statistiques. La simple circonstance que "la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020", soit 3 points de plus en 10 ans, est de nature à prouver ce Grand remplacement. 3 points, ça ne paraît rien, comme ça, mais rapporté à la population totale, ça fait + 2 millions en 10 ans. C'est énorme. Et encore, on n'interroge pas les moins de 18 ans, pour qui la progression est probablement encore plus forte, du fait de la natalité supérieure.

[Corvo]

Vingt fois sur le métier...

L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.

L'expression s'est immiscée dans la campagne présidentielle, au grand dam des partisans d'un débat apaisé sur l'immigration. Valérie Pécresse et Eric Zemmour ont échangé, jeudi 10 mars sur TF1 et LCI, sur la notion de "grand remplacement", chère à l'ancien polémiste. La candidate Les Républicains a, elle, pris une nouvelle fois ses distances avec cette idée, un mois après l'avoir évoquée lors d'un meeting.

Cette idée complotiste et xénophobe a été popularisée au début des années 2010 par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus. Elle fait référence à un supposé processus de substitution des Européens ou des Français "de souche" par des immigrés extra-européens, venus principalement d'Afrique. A l'aide de plusieurs spécialistes des questions d'extrême droite et d'immigration, franceinfo décortique cette idée, ses fondements idéologiques et son glissement des milieux identitaires à la droite républicaine.

...

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, vous pouvez résumer ?
Le "grand remplacement" est une expression qui fait référence à la peur fantasmée d'une invasion de la France par des étrangers extra-européens. Popularisée par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, cette notion a trouvé un écho à l'international et a notamment été brandie par le terroriste de l'attentat suprémaciste de Christchurch (Nouvelle-Zélande) en 2019. Cette vision raciste et complotiste de l'immigration, qui ne repose sur aucun fondement scientifique, historique ou statistique, ne résiste pas à l'examen des chiffres démographiques.

En France, au départ cantonnée aux milieux identitaires, l'expression s'est progressivement diffusée sur internet. Elle est aussi relayée depuis une dizaine d'années sur les plateaux télé par Eric Zemmour. L'ancien polémiste n'a pas renoncé à soutenir cette idée depuis qu'il est candidat à l'élection présidentielle. Le terme est d'ailleurs devenu objet de débat au cours de la campagne, lorsque Valérie Pécresse, candidate Les Républicains, l'a employé lors d'un meeting en février.

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html

Rappelle toi seulement ce qu'a dit DE GAULE ..je crois que lui c'était un VRAI chef d'état..un GRAND chef d'État..
L'HUILE et le VINAIGRE ne se mélangent pas ..
Je ne te site pas tous les grands de ce monde qui disenrt la même chose ..

De Gaulle... De Gaulle... Ça n'est pas lui qui le 4 juin 1958 déclarait "Vive l'Algérie française !" ?...

[jeandu53]

De Gaulle... De Gaulle... Ça n'est pas lui qui le 4 juin 1958 déclarait "Vive l'Algérie française !" ?...

Non. Le 4 juin 1958, il n'a pas dit "vive l'Algérie française". Il a dit "je vous ai compris". C'est ambigu, certes, mais ce n'est pas pareil.

[Mesoke]

L'article prétend démonter la théorie du Grand remplacement, mais il fournit des statistiques qui, selon moi, accréditent cette théorie. Donc effectivement, la conclusion n'est pas la même, car nous n'avons pas la même interprétation de toutes ces statistiques. La simple circonstance que "la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020", soit 3 points de plus en 10 ans, est de nature à prouver ce Grand remplacement. 3 points, ça ne paraît rien, comme ça, mais rapporté à la population totale, ça fait + 2 millions en 10 ans. C'est énorme. Et encore, on n'interroge pas les moins de 18 ans, pour qui la progression est probablement encore plus forte, du fait de la natalité supérieure.

Aucun des points que tu as cités, ni même leur ensemble, ne montre le moindre grand remplacement. Au contraire même pour tous les points que j'ai commentés.

Par exemple j'ai commenté ce que tu re-cites, sur l'évolution du taux de personnes se déclarant musulmanes, et qui colle plutôt bien avec le fait que les jeunes sont plus croyants que leurs aînés. Le chiffre que tu cites n'est pas l'évolution du nombre de personnes ayant des gènes issus de populations musulmanes, mais le nombre de personnes qui se disent musulmanes. Il y a des maghrébins musulmans, des maghrébins athées ou agnostiques, des français blancs athées, agnostiques, chrétiens ou musulmans. Le seul truc qui change c'est la croyance religieuse, pas le remplacement de population.

Alors certes ça peut ne rien présager de bon d'avoir de plus en plus de fanatiques musulmans (vu qu'à taux de fanatiques égal si le nombre de musulmans augmente, le nombre de fanatiques aussi), mais ça n'a rien à voir avec un grand remplacement de population dû à l'immigration.

[jeandu53]

Je n'ai jamais parlé de gênes, ni d'origine ethnique ou raciale. Je parle de culture, de mentalités, de sentiment d'appartenance. Une personne d'origine maghrébine mais se sentant davantage française que musulmane ne me gêne pas.

Ceux qui me gênent, ce sont les Français de papiers, c'est-à-dire ceux pour qui le sentiment d'appartenance à la communauté musulmane l'emporte sur le sentiment d'être français. Ces gens-là sont de plus en plus nombreux, les enquêtes d'opinion le montrent bien.

Si la progression du nombre de gens d'origine maghrébine s'accompagnait d'un mouvement de sécularisation aboutissant à ce que tous ces gens-là se sent davantage français que musulmans, je ne serais pas inquiet. Sauf que les choses ne se passent pas comme ça.

[Mesoke]

Ok, mais du coup ce sentiment d'appartenance religieuse islamique n'est pas de l'immigration. Comme on l'a vu dans le gros sondage que vous autres avez largement commenté, les jeunes français issus de l'immigration sont plus croyants que leurs parents. Ca n'est pas l'immigration qui a augmenté le taux de musulmans en France, c'est un phénomène interne à la population française.

Oui, ça peut poser des problèmes. Non ça n'est pas une preuve de grand remplacement de la population française par une population non française, juste une radicalisation d'une population déjà installée en France.

[latresne]

Je ne crois pas aux chiffres bidouillés par le gvt.Par contre je fais confiance à mes yeux (je vois de + en + de blacks dans ma ville J'écoute aussi l'opinion des français qui trouvent que l' immigration est trop importante.
Dimanche j'étais au PMU il y avait 90 % de noirs et rbeus.Il y a 10 ans ,c'était l'inverse.
Je n'ai pas besoin de stats bidonnées.
Quand à dire qu'ils viennent pour chercher du travail ,c'est nous prendre pour des jambons .Un comble pour des musulmans.

[Mesoke]

Il n'y a pas pire que le témoignage individuel et l'impression personnelle comme preuve d'un phénomène global. C'est pas avec ça qu'on va être convaincu ... Surtout avec des arguments de PMU

[jeandu53]

Il n'y a pas pire que le témoignage individuel et l'impression personnelle comme preuve d'un phénomène global. C'est pas avec ça qu'on va être convaincu ... Surtout avec des arguments de PMU

Si l'impression personnelle est ressentie par une majorité de Français, alors il faut en tenir compte.

Perso, j'essaye de relayer des enquêtes d'opinion et des statistiques démographiques qui confirment cette impression personnelle que je partage aussi.

Ok, mais du coup ce sentiment d'appartenance religieuse islamique n'est pas de l'immigration. Comme on l'a vu dans le gros sondage que vous autres avez largement commenté, les jeunes français issus de l'immigration sont plus croyants que leurs parents. Ca n'est pas l'immigration qui a augmenté le taux de musulmans en France, c'est un phénomène interne à la population française.

Oui, ça peut poser des problèmes. Non ça n'est pas une preuve de grand remplacement de la population française par une population non française, juste une radicalisation d'une population déjà installée en France.

C'est un peu lié à l'immigration, quand même...

L'islam n'a pas poussé tout seul dans les collines de Normandie ou les plaines du bassin parisien. La présence de l'islam en France est bien la conséquence d'un phénomène migratoire, non ?

Toutes les personnes originaires de pays musulmans ne font pas primer le sentiment d'appartenance à l'oumma sur le sentiment d'appartenance à la société française, mais l'immense majorité des personnes qui font primer le sentiment d'appartenance à l'oumma sur le sentiment d'appartenance à la société française sont originaires de pays musulmans. Les convertis existent, oui, mais sont peu nombreux.

Et le nombre favorise la radicalité.

Par exemple, une jeune élève d'origine maghrébine seule dans une école rurale hésitera à revendiquer le droit de porter l'abaya, à contester certains enseignements, ou à demander des menus spécifiques à la cantine. Si elles sont 15 dans chaque classe, elles se sentiront plus fortes, leurs parents se sentiront plus forts, et les fonctionnaires confrontés à ces revendications hésiteront à dire non.

Et puis vous ne forcerez pas à vivre ensemble des gens qui ne veulent pas vivre ensemble, tant pis pour vos fantasmes sur la mixité. On se regroupe par affinités, et dans une ville où il y a plusieurs centaines de musulmans, ils se regrouperont progressivement entre eux, les autres les fuiront, et c'est ainsi que se développent ce qu'il est de bon ton d'appeler des "ghettos", où règne une forme d'entre-soi de nature à favoriser la radicalité.