classement des meilleurs chef d'Etat français

[Yaroslav]

Et rappelez-vous combien sa décision d'annuler la vente des 2 navires de guerre à la Russie suite à l'invasion de la Crimée avait été critiquée.
Je me rappelle, ici, sur ce forum, tous les extrême-droitistes poutinophiles, russophiles. Les gag, vivarais etc. qui nous expliquaient que c'était scandaleux.
Aujourd'hui on se rend compte combien Hollande avait vu juste sur l'évolution dangereuse de la Russie poutinienne bien avant une grande majorité de français.

Oui, alors là c'est tout à fait juste de souligner ce point.
On ne se rend vraiment pas compte aujourd'hui à quel point Hollande avait raison et à quel point tout le monde l'a oublié désormais.
Est-ce qu'on imagine seulement un instant les 2 Mistral opérer en Mer Noire ou en Mer d'Azov contre l'Ukraine actuellement ??? La risée du monde occidental. Incontestablement, on y aurait eu droit avec Sarkozy.

[Cépajuste]

La politique de la 4e république était instable. Pas sa constitution.

C'est ce que je voulais dire : de Gaulle a doté la France d'un régime stable en fondant la Ve République.

Ca n'est pas de Gaulle qui a créé ces armes, au mieux a-t-il signé pour la création du CEA, mais sans budget et sans plus de motivation. C'est pourquoi les armés nucléaires françaises ont été développées quand de Gaulle n'était pas au pouvoir.

C'est lui qui a lancé le projet en 1945, et c'est lui qui l'a finalisé lorsqu'il est revenu au pouvoir.
La France est le seul pays européen a s'être doté d'une dissuasion nucléaire totalement indépendante.

[Cépajuste]

Hollande m'a beaucoup surpris (en bien).
Je pense qu'il a été un très bon président.
En effet peu de politiciens ont cette capacité à se remettre en cause si une politique ne fonctionne pas.
Après avoir débuté son quinquennat avec une politique anti-riche qui n'a eu aucun résultat sur le chômage, il a eu l'intelligence, le courage de se remettre en cause et de changer de politique économique.
Chapeau bas.

J'ai beau me creuser la cervelle, je ne vois pas de quelle politique "anti-riches" vous parlez. Selon moi, la politique de Hollande a été la même de bout en bout, il n'y a eu aucun tournant, contrairement à celle de Mitterrand.
S'il y a eu un président incapable de se remettre en cause, c'est bien François Hollande.

[Victor]

Hollande m'a beaucoup surpris (en bien).
Je pense qu'il a été un très bon président.
En effet peu de politiciens ont cette capacité à se remettre en cause si une politique ne fonctionne pas.
Après avoir débuté son quinquennat avec une politique anti-riche qui n'a eu aucun résultat sur le chômage, il a eu l'intelligence, le courage de se remettre en cause et de changer de politique économique.
Chapeau bas.

J'ai beau me creuser la cervelle, je ne vois pas de quelle politique "anti-riches" vous parlez. Selon moi, la politique de Hollande a été la même de bout en bout, il n'y a eu aucun tournant, contrairement à celle de Mitterrand.
S'il y a eu un président incapable de se remettre en cause, c'est bien François Hollande.

Que voulez-vous, on dit que les français ont la mémoire courte .. vous en êtes malheureusement un énième exemple.
La taxe à 75% , cela ne vous dit rien ?
https://www.lesechos.fr/2015/01/chronol ... ion-197994

Et l'arrivée d'un certain Macron comme ministre de l'économie et toutes les réformes qui ont suivi, non encore rien du tout ?

En 2014, alors encore inconnu du grand public, mais réputé pour sa ligne sociale-libérale, Emmanuel Macron est nommé ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique ; en 2015, il fait adopter une loi pour la croissance, l'activité et l'égalité des chances économiques, dite « loi Macron »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron

[da capo]

J'ai beau me creuser la cervelle, je ne vois pas de quelle politique "anti-riches" vous parlez. Selon moi, la politique de Hollande a été la même de bout en bout, il n'y a eu aucun tournant, contrairement à celle de Mitterrand.
S'il y a eu un président incapable de se remettre en cause, c'est bien François Hollande.

Il y a eu un tournant (un peu tardif) avec la loi El Khomry et le CICE entre autres.

[Victor]

J'ai beau me creuser la cervelle, je ne vois pas de quelle politique "anti-riches" vous parlez. Selon moi, la politique de Hollande a été la même de bout en bout, il n'y a eu aucun tournant, contrairement à celle de Mitterrand.
S'il y a eu un président incapable de se remettre en cause, c'est bien François Hollande.

Il y a eu un tournant (un peu tardif) avec la loi El Khomry et le CICE entre autres.

Un sacré tournant. Et même que beaucoup de députés PS ne l'ont plus soutenu. Les fameux frondeurs. (Aucun n'a été réélu en 2017 !)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Frondeurs ... ocialiste)
Avec comme résultat final qu'Hollande lâché par sa majorité et le PS s'est retrouvé dans l'incapacité de se représenter.

C'est qui stupéfiant c'est qu'un Cépajuste a tout oublié de notre histoire politique récente. Mémoire de poisson rouge ?

[Cépajuste]

Que voulez-vous, on dit que les français ont la mémoire courte .. vous en êtes malheureusement un énième exemple.
La taxe à 75% , cela ne vous dit rien ?

Mea-culpa ! c'est vrai que j'avais oublié cette taxe, mais pour moi elle ne constitue pas une politique, c'était une mesure anecdotique qui servait d'alibi à François Hollande pour faire croire que la finance était son ennemie.
Mais je maintiens qu'il n'y a pas eu de tournant dans la politique de François Hollande. Le CICE et ce qu'on appelle la politique de l'offre datent du début du mandat : mesures annoncées dès 2012 et votées en 2013.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_nat ... l%27emploi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9d ... l%27emploi

[le chimple]

La IVe République était un régime instable, ayant connu 24 gouvernements en 12 ans, ce qui représente en moyenne une durée de vie de 6 mois pour chaque gouvernement. C'est à de Gaulle que l'on doit la sortie de la crise de la guerre d'Algérie, crise que la IVe République s'est avérée incapable de résoudre.

Tous les pays équivalents à la France ne se sont pas dotés de l'arme nucléaire, étant donné que la France est le seul pays européen à la posséder de manière autonome.

La politique de la 4e république était instable. Pas sa constitution.

Ca n'est pas de Gaulle qui a créé ces armes, au mieux a-t-il signé pour la création du CEA, mais sans budget et sans plus de motivation. C'est pourquoi les armés nucléaires françaises ont été développées quand de Gaulle n'était pas au pouvoir. Comme pour la prospérité du pays, il s'est juste retrouvé au pouvoir au bon moment pour être le président pendant lequel les premiers essais grandeur nature ont eu lieu. Mais le gros du boulot avait été réalisé avant sa prise de pouvoir. Il a poursuivi l'effort, mais ne l'a pas initié. Et tout autre président en aurait fait de même à l'époque.

Et ça vous étrangle pas de dire de telles sottises ??
La Sécu , , la gauche avant lui en parlait , comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs , c'est sous son gouvernement !
Le suffrage universel , le vote des femmes ..
De Gaulle a participé a la victoire de la France contre Hilter , si certains l'accusent d'avoir déserté à Londres , on ne prépare pas la guerre en prison , endroit ou le gouvernement de Vichy et un certain Mitterrand voulaient l'enfermer , pire l'avait condamné à mort !!!
L'indépendance militaire envers les américains et les russes , dernier point qui a fortement déplu aux cocos français ..
Pour ce qui concerne le résultat par rapport à la situation mondiale , parlons en .. si Macron a du affronter la crise due au Covid , Sarkosy la crise mondiale , Hollande ,en période de croissance mondiale a continué a enfoncer la France , augmenté la CSG encore plus pour les retraités et bloqué l'évolution de leurs pensions , la seule évolution , c'est le prix de son scooter qui s'est arraché à 25 milles euros (pauvre Victor )!
Sarkosy n'a pas été toujours bon , loin s'en faut mais c'est peut être un des seuls présidents qui a réduit les impôts comme par exemple exonération des taxes sur les successions à concurrence de 150 milles euros par enfants , décrié par les cocos , Macron qui a supprimé la taxe d'habitation ..
Pour ce qui concerne la crise algérienne ,s'il leur avait pas donné l'indépendance en y serait encore , on peut peut être reprocher les termes des accords d'Evian ..
Bien se rappeler que ce sont les gouvernements de gauche qui duraient pas plus de 15 jours qui sont venus le chercher pour remettre de l'ordre !

[Mesoke]

J'ai évoqué la Sécu ou le vote des femmes (projets que de Gaulle a validés mais qui n'étaient pas portés par lui), le seconde guerre ou autres ? On parlait constitution et armes nucléaires, j'ai répondu constitution et armes nucléaires.

[Victor]

La politique de la 4e république était instable. Pas sa constitution.

Ca n'est pas de Gaulle qui a créé ces armes, au mieux a-t-il signé pour la création du CEA, mais sans budget et sans plus de motivation. C'est pourquoi les armés nucléaires françaises ont été développées quand de Gaulle n'était pas au pouvoir. Comme pour la prospérité du pays, il s'est juste retrouvé au pouvoir au bon moment pour être le président pendant lequel les premiers essais grandeur nature ont eu lieu. Mais le gros du boulot avait été réalisé avant sa prise de pouvoir. Il a poursuivi l'effort, mais ne l'a pas initié. Et tout autre président en aurait fait de même à l'époque.

Et ça vous étrangle pas de dire de telles sottises ??
La Sécu , , la gauche avant lui en parlait , comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs , c'est sous son gouvernement !
Le suffrage universel , le vote des femmes ..
De Gaulle a participé a la victoire de la France contre Hilter , si certains l'accusent d'avoir déserté à Londres , on ne prépare pas la guerre en prison , endroit ou le gouvernement de Vichy et un certain Mitterrand voulaient l'enfermer , pire l'avait condamné à mort !!!
L'indépendance militaire envers les américains et les russes , dernier point qui a fortement déplu aux cocos français ..
Pour ce qui concerne le résultat par rapport à la situation mondiale , parlons en .. si Macron a du affronter la crise due au Covid , Sarkosy la crise mondiale , Hollande ,en période de croissance mondiale a continué a enfoncer la France , augmenté la CSG encore plus pour les retraités et bloqué l'évolution de leurs pensions , la seule évolution , c'est le prix de son scooter qui s'est arraché à 25 milles euros (pauvre Victor )!
Sarkosy n'a pas été toujours bon , loin s'en faut mais c'est peut être un des seuls présidents qui a réduit les impôts comme par exemple exonération des taxes sur les successions à concurrence de 150 milles euros par enfants , décrié par les cocos , Macron qui a supprimé la taxe d'habitation ..
Pour ce qui concerne la crise algérienne ,s'il leur avait pas donné l'indépendance en y serait encore , on peut peut être reprocher les termes des accords d'Evian ..
Bien se rappeler que ce sont les gouvernements de gauche qui duraient pas plus de 15 jours qui sont venus le chercher pour remettre de l'ordre !

Il faut distinguer le De Gaulle de 1940 à 1945, celui de 1946 (il démissionne en 1946) et celui qui est revenu au pouvoir en 1958. Ce sont des époques et des contextes historiques différents.

[Mickey]

Sous De Gaulle c'était une petite dictature qui s'est terminée avec mai 68, dont nous payons les conséquences désastreuses aujourd'hui.

[Fonck1]

Sous De Gaulle c'était une petite dictature qui s'est terminée avec mai 68, dont nous payons les conséquences désastreuses aujourd'hui.

beaucoup de gens l'oublient.

[latresne]

Sous De Gaulle c'était une petite dictature qui s'est terminée avec mai 68, dont nous payons les conséquences désastreuses aujourd'hui.

Vous en avez d'autres comme çà ?
Un dictateur ne serait pas parti sur un référendum négatif.
La 5 ie république est la plus longue de notre histoire(on vient de féter ses 66 ans de règne) et a supporté toutes les crises et même mai 68.

[Mesoke]

Il a pourtant bien été un dictateur, pendant quelques mois, à la manière des dictateurs de la république romaine : élu par les parlementaires qui lui ont donné la possibilité de gouverner par ordonnances, c'est à dire d'en partie décider de trucs tout seul. Il en a profité pour modifier la constitution, afin de donner un rôle beaucoup plus important au président, chose que font régulièrement les dictateurs actuels de part le monde. Sa carrière de semi-dictateur a été courte, il y a renoncé volontairement, mais elle a existé. Et, encore une fois, c'était plus du dictateur à la romaine que dans le sens actuel : un mandat limité dans le temps avec des pouvoirs étendus afin de résoudre une crise.

[berger141]

Hollande m'a beaucoup surpris (en bien).
Je pense qu'il a été un très bon président.
En effet peu de politiciens ont cette capacité à se remettre en cause si une politique ne fonctionne pas.
Après avoir débuté son quinquennat avec une politique anti-riche qui n'a eu aucun résultat sur le chômage, il a eu l'intelligence, le courage de se remettre en cause et de changer de politique économique.
Chapeau bas.
Et rappelez-vous combien sa décision d'annuler la vente des 2 navires de guerre à la Russie suite à l'invasion de la Crimée avait été critiquée.
Je me rappelle, ici, sur ce forum, tous les extrême-droitistes poutinophiles, russophiles. Les gag, vivarais etc. qui nous expliquaient que c'était scandaleux.
Aujourd'hui on se rend compte combien Hollande avait vu juste sur l'évolution dangereuse de la Russie poutinienne bien avant une grande majorité de français.
Et n'oubliez pas qu'il a été trahi par Obama (grosse responsabilité de Obama dans l'invasion actuelle de l'Ukraine) au moment de lancer une frappe sur la Syrie de Bachar qui gazait sa population rebelle.
Hollande a été énormément trahi. Par sa majorité à l'assemblée, pas les écolos, par Obama, certainement aussi en partie par Merkel.
Mais il a été à chaque fois à la hauteur de la fonction comme lors des attentats.

La gauche ce n'est pas ma tasse de thé, mais je dois dire qu'avec Hollande un président de gauche (pour lequel je n'avais pas voté) m'a bluffé.

Dans tous les cas, on peut quand même dire que Obama et Merkel ont été très largement surcotés et que leur bilan n'a rien de glorieux.

Hollande a pris la décision imbécile et très néfaste de réduire la production nucléaire pour un médiocre accord électoral avec les verts au détriment de l'interet du pays; Il est à l'origine de l'arret de Fessenheim.
Hollande a mis fin au principe des allocations familiales indépendantes des revenus, mesure qui a eu un impact négatif sur la natalité
Hollande ( avec Taubira) a stoppé le programme de construction de prisons
Il est heureux grâce à Obama qu'on ne soit pas intervenu pour détruire Assad. Les expériences désastreuses des interventions en Irak et en Libye donnent raison à Obama .