C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

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latresne
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Re: C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

Message par latresne »

Once a écrit : 14 juin 2024 18:28
Mesoke a écrit : 14 juin 2024 18:08

Je demande une preuve de l'antisémitisme de LFI

En voici une, puante du principal responsable de LFI. Et si vous désirez une explication de texte ou un décryptage pas de souci. On peut vous faire ça.

"Voici la France. Pendant ce temps Madame Braun-Pivet campe à Tel Aviv pour encourager le massacre. Pas au nom du peuple français !"

https://x.com/JLMelenchon/status/1716104403076190592

+


"Le fondateur de La France insoumise a multiplié, en dix ans, des propos empruntant aux stéréotypes antisémites. Au point de susciter l’incompréhension jusque dans son camp et, depuis trois mois, de crisper une large partie de l’opinion. "


Voilà dix ans que les doutes accompagnent les saillies provocatrices de Jean-Luc Mélenchon, depuis qu’il avait accusé Pierre Moscovici, en 2013, de ne « pas penser français », mais « finance internationale ». Une critique qui évoquait un poncif antisémite à travers l’image du banquier juif. "

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html


Bonne recherche.
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Re: C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

Message par latresne »

Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 23:06 Les gens confondent l’antisemitisme et l’anti sionisme.
Vous croyez vraiment ?
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Message par latresne »

Mesoke a écrit : 14 juin 2024 21:47 Ces sous-entendus ne prouvent rien. Ils sont potentiellement juste ce qu'ils semblent être. Le complotisme n'est pas une réponse. Il n'y a pas de PREUVE de l'antisémitisme de Mélenchon, et encore moins de LFI.

Anti-Israël oui, carrément. Mais l'antisémitisme est très vague, et à condition de le chercher exprès pour le trouver. C'est comme les pseudo-archéologues qui multiplient et divisent tout et n'importe quoi comme mesure de pyramide pour finir par trouver un résultat parmi des centaines qui ressemble vaguement à pi eu nombre d'or et en déduire que c'était fait exprès.


Et, encore une fois, Mélenchon ça n'est pas LFI. Nombre de membres de LFI ont largement clarifié leur position pas antisémite, bien que pro-palestinienne. Donc qualifier le nouveau front populaire d'infréquentables voire de danger pour la république parce que dedans il y a LFI et que dans LFI il y a Mélenchon, et que Mélenchon a tenu un propos qui peut peut-être en tirant un peu être qualifié d'antisémite et encore, je trouve ça horrible pour la démocratie.


Vous n'écrivez pas que vous êtes pro lfiste ou mélenchonien ,mais vous faites tout pour qu'on le croit.Vous êtes avocat ?
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Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 14 juin 2024 21:47 Ces sous-entendus ne prouvent rien. Ils sont potentiellement juste ce qu'ils semblent être. Le complotisme n'est pas une réponse. Il n'y a pas de PREUVE de l'antisémitisme de Mélenchon, et encore moins de LFI.

Anti-Israël oui, carrément. Mais l'antisémitisme est très vague, et à condition de le chercher exprès pour le trouver. C'est comme les pseudo-archéologues qui multiplient et divisent tout et n'importe quoi comme mesure de pyramide pour finir par trouver un résultat parmi des centaines qui ressemble vaguement à pi eu nombre d'or et en déduire que c'était fait exprès.


Et, encore une fois, Mélenchon ça n'est pas LFI. Nombre de membres de LFI ont largement clarifié leur position pas antisémite, bien que pro-palestinienne. Donc qualifier le nouveau front populaire d'infréquentables voire de danger pour la république parce que dedans il y a LFI et que dans LFI il y a Mélenchon, et que Mélenchon a tenu un propos qui peut peut-être en tirant un peu être qualifié d'antisémite et encore, je trouve ça horrible pour la démocratie.

Ce qui est horrible pour la démocratie c''est tout simplement Mélenchon et sa clique de fachos. Ils sont en train de nous en faire la démonstration au lendemain d'avoir perdu dans les urnes.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

Message par Mesoke »

Tu peux développer ? Parce que je ne vois pas le rapport entre LFI et le fascisme ...
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Message par Mesoke »

latresne a écrit : 15 juin 2024 00:39 Vous n'écrivez pas que vous êtes pro lfiste ou mélenchonien ,mais vous faites tout pour qu'on le croit.Vous êtes avocat ?
Non, juste quelqu'un qui est dépité par de fausses accusations d'antisémitisme inventées par des partis pour en discréditer un autre.

C'est le niveau zéro de la politique. On ne se bat pas sur des idées, on n'attaque même pas des opposants sur leur doctrine ou leur vie, on invente des accusations graves pour les attaquer. C'est du Victor ou du Vivarais à grande échelle. Déjà que sur le forum c'est usant, mais pas trop grave, ça pourrit juste des conversations entre nous. Mais là c'est de l'arnaque électorale à grande échelle pour fausser le résultat d'une élection. Je m'en fous de LFI, je ne vote pas pour eux, je n'aime pas leur extrémisme, je n'aime pas Mélenchon. Je suis juste dépité par ce cirque médiatique.
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Message par Once »

A propos du post : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058586378
Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 23:03 Tout cela n’a pas grand chose à voir avec le sujet.
On agite des chiffons rouges, pour rien
Hélas non. Parce que tous les citoyens qui vont défiler aujourd'hui dans les rues contre le RN pour défendre la démocratie ignorent pour la plupart que le fonctionnement interne de LFI n'a rien de démocratique. C'est un "mouvement" (et donc même pas un parti officiel dans lequel le militant peut revendiquer des droits en cas de désaccord) qui se présente comme horizontal alors qu'il est archi vertical : au bout du bout, toutes les décisions importantes ne sont prises que par deux personnes : Jean-Luc Mélenchon et Manuel Bompard, le seul allié en qui Mélenchon a une absolue confiance.

Par ailleurs, nous avons aujourd'hui même la traduction dans les faits de ce type de fonctionnement :

«Crime de lèse-Mélenchon»
«Une purge» : LFI ne réinvestit pas les députés frondeurs Corbière, Garrido ou Simonnet aux législatives 2024


https://www.liberation.fr/politique/leg ... HZPP5P2VI/

+

"Elections législatives 2024 : LFI investit Adrien Quatennens, mais pas Alexis Corbière et Raquel Garrido"

Image

Quatennens, un vrai chouchou de Mélenchon que Mélenchon avait choisi comme successeur mais dont la trajectoire ascendante a été momentanément stoppée par l'affaire de la gifle.

Par ailleurs, un ralliement qui cherche à passer inaperçu et très discret (et pour cause !)

"Le NPA rejoint le «Front populaire», au risque de devenir encombrant pour l'alliance de gauche ?
Un parti qui assume le pogrom du 7 octobre
"
"Ce parti a rejoint la coalition des partis de gauche. Mais aura-t-il des circonscriptions ? "On peut avoir un candidat du NPA", a confié à la presse le Premier secrétaire général du Parti socialiste, Olivier Faure, sur RMC. "Qu'il y ait aujourd'hui des gens qui se battent avec nous contre l'extrême droite, ça me semble être un point important", insiste-t-il.

Oublié ainsi le communiqué du NPA le 7 octobre dernier, le jour de l'attaque terroriste du Hamas contre Israël. Ce parti avait alors assumé les massacres, les qualifiant de "moyen de lutte que les Palestiniens ont choisi pour résister". Maintenant, malgré les tensions sur la qualification du Hamas pendant les négociations ce jeudi, le Front populaire n'a rien à redire."

https://www.europe1.fr/politique/legisl ... he-4252643

Conclusion : Macron a fait du beau travail. En éliminant le centre, il condamne aujourd'hui le citoyen à devoir choisir entre la peste et le choléra c'est à dire entre deux blocs extrémistes à tendances autocratiques (voire même fascisantes) qui vont s'affronter dans les rues du pays en foutant un nouveau bordel dont plus personne n'a besoin.
Modifié en dernier par Once le 15 juin 2024 09:10, modifié 4 fois.
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Re: C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

Message par Once »

Mesoke a écrit : 15 juin 2024 08:03 Je suis juste dépité par ce cirque médiatique.
Moi aussi : croyez le bien. Et même plus que dépité. Parce que, pour moi, c'est l'équivalent d'une" tempête sous un crâne", au sujet des choix de vote les 30/6 et le 7/7 prochain, tant je me sens pris entre des injonctions contradictoires.
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Message par olivers »

Mesoke a écrit : 15 juin 2024 07:56 Tu peux développer ? Parce que je ne vois pas le rapport entre LFI et le fascisme ...
Alors le fascisme est un régime politique qui a existé entre fin 1922 et 1943 en Italie .
POINT-BARRE.
La gauche-l''extrême et celle qui se commet avec - emploie cette appellation a tout va pour pointer du doigt
qui n'est pas d'accord avec ses idées .
Donc de ce coté il y a du "facisme"aussi ; sinon moi je les appelle "staliniens", khmers verts aussi ( quoique là..),
et je concours avec eux à l'histoire pour les nuls .
En passant les manifs violentes, les mesures qui ne répondent pas a l'autre colère, celle des français qui ont voté
RN, ( immigration-ecologie punitive-insecurité ) ,ca va juste booster leur score : ahurissant de déni jusqu' à la fin ...
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Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 15 juin 2024 00:35
Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 23:06 Les gens confondent l’antisemitisme et l’anti sionisme.
Vous croyez vraiment ?
Bah vous déjà .
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"nul bien sans peine".....
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Message par Fonck1 »

Once a écrit : 15 juin 2024 08:41 A propos du post : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058586378
Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 23:03 Tout cela n’a pas grand chose à voir avec le sujet.
On agite des chiffons rouges, pour rien
Hélas non. Parce que tous les citoyens qui vont défiler aujourd'hui dans les rues contre le RN pour défendre la démocratie ignorent pour la plupart que le fonctionnement interne de LFI n'a rien de démocratique. C'est un "mouvement" (et donc même pas un parti officiel dans lequel le militant peut revendiquer des droits en cas de désaccord) qui se présente comme horizontal alors qu'il est archi vertical : au bout du bout, toutes les décisions importantes ne sont prises que par deux personnes : Jean-Luc Mélenchon et Manuel Bompard, le seul allié en qui Mélenchon a une absolue confiance.

Par ailleurs, nous avons aujourd'hui même la traduction dans les faits de ce type de fonctionnement :

«Crime de lèse-Mélenchon»
«Une purge» : LFI ne réinvestit pas les députés frondeurs Corbière, Garrido ou Simonnet aux législatives 2024


https://www.liberation.fr/politique/leg ... HZPP5P2VI/

+

"Elections législatives 2024 : LFI investit Adrien Quatennens, mais pas Alexis Corbière et Raquel Garrido"

Image

Quatennens, un vrai chouchou de Mélenchon que Mélenchon avait choisi comme successeur mais dont la trajectoire ascendante a été momentanément stoppée par l'affaire de la gifle.

Par ailleurs, un ralliement qui cherche à passer inaperçu et très discret (et pour cause !)

"Le NPA rejoint le «Front populaire», au risque de devenir encombrant pour l'alliance de gauche ?
Un parti qui assume le pogrom du 7 octobre
"
"Ce parti a rejoint la coalition des partis de gauche. Mais aura-t-il des circonscriptions ? "On peut avoir un candidat du NPA", a confié à la presse le Premier secrétaire général du Parti socialiste, Olivier Faure, sur RMC. "Qu'il y ait aujourd'hui des gens qui se battent avec nous contre l'extrême droite, ça me semble être un point important", insiste-t-il.

Oublié ainsi le communiqué du NPA le 7 octobre dernier, le jour de l'attaque terroriste du Hamas contre Israël. Ce parti avait alors assumé les massacres, les qualifiant de "moyen de lutte que les Palestiniens ont choisi pour résister". Maintenant, malgré les tensions sur la qualification du Hamas pendant les négociations ce jeudi, le Front populaire n'a rien à redire."

https://www.europe1.fr/politique/legisl ... he-4252643

Conclusion : Macron a fait du beau travail. En éliminant le centre, il condamne aujourd'hui le citoyen à devoir choisir entre la peste et le choléra c'est à dire entre deux blocs extrémistes à tendances autocratiques (voire même fascisantes) qui vont s'affronter dans les rues du pays en foutant un nouveau bordel dont plus personne n'a besoin.
Mais LFI aussi ajoute des chiffons rouges.
Il n’y a pas que le RN.
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Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 23:06 Les gens confondent l’antisemitisme et l’anti sionisme.
La plupart ne savent pas ce qu'est le sionisme, encore moins l'anti-sionisme. En revanche ils savent que l'antisémitisme est la détestation des juifs.
Sauf quelques rares exceptions le côté RN s'est bien gardé dans son entreprise de dédiabolisation de tomber dans le travers de l'anti-sionisme depuis de nombreuses années. Vous trouverez bien quelques trublion d'ED mais plus au RN qui aimeraient casser du juif ET de l'arabe, mais c'est marginal.
Pourquoi travers ? Eh bien pour la raison que vous avez invoqué: certains confondent antisémitisme et antisionisme et développent, les uns consciemment ( (LFI), d'autres moins, une haine d'Israël qui se transforme dans certains esprits en haine des juifs.
Quand Mélenchon parle du peuple deicide, que LFI parle de génocide, refuse de parler de terrorisme pour le Hamas, voire qualifie ce mouvement de résistant, défilent derrière des drapeaux et des slogans qui réclament la fin d'Israël, ils alimentent très consciemment l'antisémitisme dans une partie de la population.
Ces dérives électorales disqualifient LFI et auraient du empêcher les autres composantes de gauche de s'allier avec eux.
Mais la peur du RN a conduit le PS ou EELV à s'allier avec un parti qui commence à puer sérieusement.
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Message par Once »

papibilou a écrit : 15 juin 2024 10:08
Quand Mélenchon parle du peuple deicide,
Je vois que vous êtes au courant;

Source : Jean-Luc Mélenchon ravive le mythe du peuple juif déicide. Un nouveau dérapage ou du bon vieil antisémitisme d’extrême gauche ? L’édito de Michel Taube

"Dis-moi qui sont tes amis et je te dirais qui tu es, dit un vieux proverbe.

On le savait déjà, parmi les fréquentations de Jean-Luc Mélenchon, on compte notamment des indigénistes, des tenants de l’islam politique ennemi de la République, des membres de la mouvance palestinienne radicale, des dirigeants politiques étrangers (Venezuela, Royaume-Uni…) qui ne cherchent même plus à dissimuler leur antisémitisme derrière l’antisionisme… Au plus fort de « l’insurrection » (appelée par Mélenchon) des Gilets jaunes, le complotisme et l’antisémitisme faisaient rage sur les réseaux sociaux, à l’extrême droite comme à l’extrême gauche, cette mouvance complice de l’islam politique, et qui au pouvoir, n’hésiterait pas à sacrifier nos valeurs les plus fondamentales pour imposer ses dogmes.

Et voilà que le marxiste Jean-Luc Mélenchon reprend, comme si de rien n’était, la vieille rengaine qui a fondé l’antisémitisme depuis l’Antiquité, lorsque Paul de Tarse dit Saint-Paul, Juif massacrant les premiers chrétiens, puis faisant l’inverse après sa conversion au christianisme, accusa les Juifs d’avoir tué le fils de Dieu, donc Dieu. Bien qu’officiellement abandonnée par le Concile Vatican II en 1965 (et pour cause, c’est Ponce Pilate qui a ordonné son exécution), la thèse du peuple déicide est aujourd’hui encore vivace dans certains milieux, et a valu aux Juifs deux millénaires de persécution.

Au micro d’Apolline de Malherbe qui lui a certes tendu la main, sur BFMTV (une chaîne dirigée et contrôlée par la juiverie, pense sans doute Mélenchon), le patron des soi-disant Insoumis, grand soutien des indigénistes racialistes, crache à nouveau son venin « Je ne sais pas si Jésus était sur la croix, je sais qui l’y a mis, paraît-il. Ce sont ses propres compatriotes ». Donc le Castro français ignore si crucifixion il y a eu, mais il sait qu’elle a été perpétrée par les Juifs.

Et d’ajouter « en matière de méchanceté mutuelle, l’imagination est là depuis quelque temps ». Phrase psychanalytiquement hallucinante, abyssale même lorsqu’on la relit attentivement. Le surmoi de Mélenchon a parlé pour lui ! Méchanceté mutuelle, donc ? Les Juifs méritent donc qu’on soit méchant avec eux et qu’ils soient châtiés pour leur crime, hier comme aujourd’hui.

La vraie histoire, nul ne peut en attester avec une absolue certitude. L’existence même de Jésus est contestée, et il pourrait n’être qu’une figure iconographique créée pour fonder une religion éminemment politique. Toujours est-il que se débarrasser d’un agitateur illuminé pouvait arranger tant les affaires du clergé local (juif) que des autorités politiques (l’occupant romain). L’occupé pouvait proposer, mais l’occupant disposait et exécutait, par crucifixion (les Romains n’avaient pas inventé la guillotine, dont le plus fervent adepte, Robespierre, est une autre référence intellectuelle de Jean-Luc Mélenchon).

Pourquoi cette référence nauséabonde, mère du complotisme antisémite dans la bouche du leader de la gauche radicale ? Parce que l’antisémitisme est une composante de l’inconscient (et souvent du conscient) collectif de l’extrême gauche, tout comme l’est sa proximité avec l’islam radical, dont elle croit toujours bêtement qu’il est anticapitaliste, dévoyant de la sorte l’islam qui, comme le judaïsme et le christianisme, est une des religions du Livre.

Par ses prises de parole, ses allusions, ses fréquentations, Jean-Luc Mélenchon cultive et attise l’antisémitisme. A-t-il condamné le tweet ravageur de Danièle Obono sur « l’homme blanc » évoquant la nomination de Jean Castex ?

Jean-Luc Mélenchon, rendez-nous un service : prenez votre retraite et allez fumer un bon cigare à Caracas, Téhéran ou Pyongyang."

https://www.opinion-internationale.com/ ... 78127.html
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Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 15 juin 2024 07:56 Tu peux développer ? Parce que je ne vois pas le rapport entre LFI et le fascisme ...

Ben dans la vie il y a les démocrates et les fachos. Les démocrates c'est un cadre électoral démocratique, et des urnes.
Les fachos c'est le non respect des urnes quand elles ne vous sont pas favorable en investissant la rue. Hitler, Mussolini sont arrivés au pouvoir par ce système avec des milices, les S.A. pour l'un, les chemises noires pour l'autre, milices militantes qui ont renversé le cadre démocratique en investissant la rue.
C'est ce qu'essayent de faire les militants LFI qui ne veulent pas de la démocratie, surtout quand les citoyens électeurs refusent de voter pour eux en préfèrent nettement une autre formation beaucoup plus démocratique.
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Re: C'est ça l'avenir proche....dans toutes les villes

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 15 juin 2024 12:03
Mesoke a écrit : 15 juin 2024 07:56 Tu peux développer ? Parce que je ne vois pas le rapport entre LFI et le fascisme ...

Ben dans la vie il y a les démocrates et les fachos. Les démocrates c'est un cadre électoral démocratique, et des urnes.
Les fachos c'est le non respect des urnes quand elles ne vous sont pas favorable en investissant la rue. Hitler, Mussolini sont arrivés au pouvoir par ce système avec des milices, les S.A. pour l'un, les chemises noires pour l'autre, milices militantes qui ont renversé le cadre démocratique en investissant la rue.
C'est ce qu'essayent de faire les militants LFI qui ne veulent pas de la démocratie, surtout quand les citoyens électeurs refusent de voter pour eux en préfèrent nettement une autre formation beaucoup plus démocratique.
Effectivement il y a eu une certaine marche sur Rome. Une marche ratée mais préliminaire indiscutable de l'instauration du fascisme.
Je ne crois pas que les foules d'aujourd'hui soient dans cet esprit. Ils ont surtout été intoxiqués par une propagande ininterrompue contre le FN puis le RN depuis 2002. Néanmoins je suis d'accord qu'une victoire électorale se gagne dans les urnes pas dans la rue.
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