Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
da capo
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4250
Enregistré le : 23 octobre 2018 23:13

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par da capo »

Kelenner a écrit : 20 juillet 2024 20:07

C'est au mot près la rhétorique qu'utilisaient les colons en Algérie. C'est une mauvaise plaisanterie de prendre comme postulat de départ que israéliens et palestiniens auraient bénéficié des "mêmes droits" au départ, je pense que même les plus acharnés des sionistes n'oseraient pas une telle énormité. A partir de là, tout le reste est faussé.

Même chose concernant l'alibi du musulman qui occupe un poste haut placé : nul ne nie qu'il en existe, comme il y avait des "indigènes" avec des postes à responsabilité en Algérie française (mais toujours sous le contrôle des colons, faut pas exagérer non plus). Ca ne signifie strictement... rien, si ce n'est qu'il y a évidemment une élite palestinienne. C'est bien entendu en bas de l'échelle qu'il faut regarder pour comprendre comment fonctionne une société, sinon on pourrait excuser l'apartheid et l'esclavage au prétexte qu'une poignée de noirs "libres" pouvaient obtenir une position enviable.
La liste des parallèles foireux s'allonge....Les colons d'Algérie maintenant !

Je répondais juste à une remarque sur la condition des Arabes vivant en Israël.
Ces citoyens à part entière ont-ils ou non les mêmes droits (constitutionnels et civils) que leurs semblables juifs ?

Une simple réponse par ''oui'' ou par ''non'' fera mon bonheur.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
UBUROI
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20195
Enregistré le : 19 février 2017 21:40

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par UBUROI »

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La Cour internationale de justice estime que l’occupation des territoires palestiniens par Israël depuis 1967 est « illégale »
L’avis rendu par l’organe judiciaire de l’ONU n’est pas contraignant, mais pourrait accroître la pression juridique croissante sur l’Etat hébreu concernant la guerre dans la bande de Gaza.

Le Monde avec AFP
Publié hier à 16h51, modifié hier à 21h32
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6993
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par Once »

Israël profite en ce moment de l'affaiblissement manifeste de Biden ( qui tentait de lui mettre quelques bâtons dans les roues sans renoncer toutefois au soutien inconditionnel des États Unis) en attendant l'arrivée prévisible au pouvoir de Trump qui va lui re- dérouler un magnifique tapis rouge en parfaite osmose avec son projet final :

- occuper définitivement Gaza pour en faire une nouvelle colonie durable

- occuper définitivement la Cisjordanie en y poursuivant la colonisation jusqu'à en faire un territoire à 100 % israélien.

Seules épines dans le pied d'Israël et elles ne sont pas minces : que faire des 2 millions de Gazaouis vivant dans des conditions abjectes sous le regard accusateur d'une grande partie de la communauté internationale ?

Que faire aussi des Palestiniens de Cisjordanie au sort différent des Gazaouis puisqu'un certain nombre d'entre eux bossaient en Israël et se retrouvent à présent au chômage ?

Bref : que faire des Palestiniens de Palestine qu' Israël n'est pas parvenu à chasser en totalité en 48 ?

Ben Gourion, en sioniste et visionnaire avisé, l'avait bien prévu dans sa correspondance privée des années 30, je résume : " Il faudra chasser les Arabes AVANT la création de l'état d'Israël. Après, il sera trop tard."

Et bien nous y voilà. Car Israël aura beau faire : cette" épine dans le pied" fait partie de son destin. Ce sera toujours ainsi et pas autrement. Certes, sous le regard outré mais un peu hypocrite et de toute façon impuissant d'une grande partie de la communauté internationale mais avec le soutien inconditionnel de l'Amérique de Trump.

Quoique... je l'ai toujours pensé mais même sans le soutien de son plus fidèle allié, je demeure persuadé qu'Israël poursuivrait la même politique de colonisation et de réduction de la population arabe de Palestine à la portion la plus congrue possible.

La nuque raide...
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 33803
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 20 juillet 2024 10:58 Sans doute, ce peuple indigène n.a pas de territoire ni d'état reconnu. Israël est une honte, ainsi que ceux qui le soutiennent dans cet impérialisme génocidaire.
Et la plupart de ceux qui soutiennent les Palestiniens, c'est par haine des juifs!
Je suis contre les colons israéliens ..je suis pour que cesse les bombardements ..je n'ai rien contre les juifs ..
Juste contre ceux qui ordonnent le massacre des Palestiniens !
:perv:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
da capo
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4250
Enregistré le : 23 octobre 2018 23:13

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par da capo »

Once a écrit : 21 juillet 2024 08:14
Ben Gourion, en sioniste et visionnaire avisé, l'avait bien prévu dans sa correspondance privée des années 30, je résume : " Il faudra chasser les Arabes AVANT la création de l'état d'Israël. Après, il sera trop tard."

C'est un procédé douteux, d'extraire une phrase d'une correspondance privée des années 30 et d'en tirer des conclusions définitives alors qu'elles seront infirmées une quinzaine d'années plus tard avec l'acceptation par Ben Gourion du plan de partage de 47.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Avatar du membre
da capo
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4250
Enregistré le : 23 octobre 2018 23:13

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par da capo »

annulé....
Modifié en dernier par da capo le 22 juillet 2024 12:58, modifié 1 fois.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6993
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par Once »

da capo a écrit : 22 juillet 2024 00:10
Once a écrit : 21 juillet 2024 08:14
Ben Gourion, en sioniste et visionnaire avisé, l'avait bien prévu dans sa correspondance privée des années 30, je résume : " Il faudra chasser les Arabes AVANT la création de l'état d'Israël. Après, il sera trop tard."

C'est un procédé douteux, d'extraire une phrase d'une correspondance privée des années 30 et d'en tirer des conclusions définitives alors qu'elles seront infirmées une quinzaine d'années plus tard avec l'acceptation par Ben Gourion du plan de partage de 47.
Le projet sioniste de créer un état juif sans arabes ne réside pas que dans la correspondance privée d'un de ses leaders. D'autres sources l'ont confirmé mais surtout : d'autres faits incontestables au moment de la guerre de 48 quand le nécessaire a été entrepris par Tsahal pour rendre impossible le retour de Palestiniens chassés de leur terre ( scénario qui se rejoue actuellement à Gaza, soit dit au passage.)

Par ailleurs, "l'acceptation" du plan de partage de 47 correspond en fait, d'abord et avant tout à la reconnaissance par l'ONU d'un état pour Israël, chose inespérée pour les Juifs du monde entier. Comment les sionistes auraient ils pu refuser cette opportunité historique inouïe ?

Israël devenait le premier état créé par une ONU naissante. Et il allait demeurer le seul.

En 47, pour Israël, il ne s'est donc pas s'agit " d'accepter" péniblement et comme à contre cœur un plan de partage aux côtés des Palestiniens mais au contraire de saisir avec entrain et joie une occasion unique de reconnaissance d'un état juif au coeur de la Palestine. Aux dépens des Arabes de Palestine qui le le souhaitaient pas.

Nuance...
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6993
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par Once »

"Guerre à Gaza : le gouvernement Nétanyahou "est en train de détruire la démocratie", accuse l'ancien chef du renseignement intérieur israélien "

"C’est une parole rare et écoutée dans le milieu du renseignement en Israël. Le contre-amiral Ami Ayalon, 79 ans, a été pendant quatre ans à la tête du Shin Bet, l’équivalent de la DGSI. Il avertit : en agissant comme il le fait à Gaza et en Cisjordanie, son pays court à sa perte.

Image

Le ton est assuré, les mots scandés et les messages assénés sans ambiguïté à propos de la politique menée par la coalition au pouvoir, la plus à droite de l’histoire d’Israël, avec, à sa tête, l’inamovible Benyamin Nétanyahou : "Ce gouvernement est en train de détruire la démocratie", dénonce le contre-amiral Ami Ayalon, ancien responsable du Shin Bet, le service de renseignement intérieur d'Israël.

Le Premier ministre a été élu en 2022 pour quatre ans, et les prochaines élections se tiendront à l’automne 2026 : trop loin, trop tard, vu l’urgence de la situation. Pour Ami Ayalon, il faut que ses concitoyens se mobilisent dès maintenant : "On doit mettre le pays à l’arrêt. Et c’est pour ça que l’on descend dans la rue. Tout doit être tenté, même si c’est contre la loi. Tant qu’il n’y a pas de violence, c’est légitime. On doit être prêt à aller en prison. C’est ce qu’on appelle de la désobéissance civile."

"Partager ce morceau de terre !"


À plus long terme, l’ancien patron du Shin Bet ne voit qu'une seule voie vers la paix : "L’unique accord atteignable et pragmatique consiste à partager ce morceau de terre ! Les Palestiniens ont l’impression de n’avoir rien à perdre. Et le pire ennemi, celui dont tu dois te méfier, est l’ennemi qui pense ne rien avoir à perdre. Ils se battent pour leur liberté ! Et s’ils sont amenés à penser que la seule manière de mettre fin à l’occupation passe par la violence, ils vont le faire. Des gens meurent !"

L'ancien chef du Shin Bet ajoute que "les Israéliens ne voient pas les Palestiniens comme un peuple", mais que ces derniers ont selon lui "un droit indiscutable à l’autodétermination."

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 78765.html
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42760
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par Victor »

papibilou a écrit : 20 juillet 2024 11:36
Kelenner a écrit : 20 juillet 2024 11:16 Si, au contraire, ils sont dans une logique cohérente, sinon morale, celle de tout État colonisateur. Ils profitent de la faiblesse de leur adversaire pour pousser leur avantage, avec à terme l’idée de se débarrasser des palestiniens, soit en les expulsant, soit en les maintenant dans un statut de sujets de second rang, soit en les tuant purement et simplement. C’est un peu la même logique que Poutine.
Israël s'enfonce dans la bêtise et l'ignominie et il faut souhaiter de nouvelles élections au plus tôt en espérant que les pacifistes finissent par reprendre le pouvoir. Mais les petits coups du Hezbollah , du Hamas, et maintenant des Houtis, tous manipulés par l'Iran, sont bel et bien destinés à faire croire à la population israélienne que la "solution finale" est bien dans l'expulsion des palestiniens et du pouvoir entre les mains des faucons.

https://www.courrierinternational.com/a ... deux-etats
Tout à fait. Vous avez entièrement raison. L'Iran n'a absolument aucun intérêt à l'apaisement et encore moins à une solution pacifique durable.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Once
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 6993
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Vote à la Knesset contre la création d'un état palestinien

Message par Once »

"Pour Gaza, Hamas et Fatah s’alignent sur un « gouvernement de réconciliation » après la guerre

Quatorze factions palestiniennes, dont le Hamas et le Fatah, étaient à Pékin cette semaine pour une nouvelle tentative de réconciliation.

GAZA - Un membre du bureau politique du Hamas, Musa Abu Marzouk, a annoncé ce mardi 23 juillet que son mouvement avait signé un accord pour Gaza avec d’autres factions palestiniennes dont son rival, le Fatah, à l’issue d’une réunion en Chine.

« Aujourd’hui, nous signons un accord sur l’unité nationale et nous déclarons que la voie à suivre pour achever ce processus est l’unité nationale. Nous nous engageons en faveur de l’unité nationale et nous l’appelons de nos vœux », a-t-il déclaré.

Le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi, a salué cet accord conclu par 14 factions palestiniennes qui prévoit la mise en place d’un « gouvernement intérimaire de réconciliation nationale » dans la bande de Gaza après la guerre.

« Le fait le plus marquant est l’accord prévoyant la formation d’un gouvernement intérimaire de réconciliation nationale pour la gouvernance d’après-guerre de Gaza », a déclaré Wang Yi, après la signature à Pékin d’une déclaration commune par les différentes factions palestiniennes."

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 37296.html

Voilà qui risque peut-être de contre-carrer le plan israélien d'occupation de Gaza après en avoir contraint sa population à la mort ou à l'exil. Surtout si la Chine est à la manœuvre.

Et ce, dans un contexte de dénonciation internationale de l'occupation illégale de territoires par Israël :

"La CIJ estime que la présence d'Israël dans les territoires palestiniens occupés est "illégale"

"La Cour internationale de Justice a déclaré vendredi que la présence d'Israël dans les territoires palestiniens occupés était "illégale" et a appelé à y mettre fin et à arrêter immédiatement la construction de colonies, émettant une condamnation sans précédent de la domination d'Israël sur les terres dont il s'est emparé il y a 57 ans.

Dans un avis non contraignant, la CIJ de l'ONU a dressé une longue liste de politiques, notamment la construction et l'expansion des colonies israéliennes en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, l'utilisation des ressources naturelles de la région, l'annexion et l'imposition d'un contrôle permanent sur des terres et les politiques discriminatoires à l'égard des Palestiniens, qui sont toutes contraires au droit international.

Le panel de 15 juges a déclaré que "l'abus par Israël de son statut de puissance occupante" rend sa "présence dans le territoire palestinien occupé illégale". Il affirme que le maintien de cette présence est "illégal" et qu'il doit y être mis fin "le plus rapidement possible".

Selon l'avis de 83 pages lu par le président de la Cour, M. Nawaf Salam, Israël doit mettre fin immédiatement à la construction de colonies de peuplement et les colonies existantes doivent être démantelées.

Voici la réponse de Benjamin Netanyahu à cet avis :

"Le peuple juif n'est pas un conquérant sur sa propre terre - ni dans notre capitale éternelle, Jérusalem, ni sur la terre de nos ancêtres en Judée et en Samarie", a-t-il déclaré dans un message publié sur le réseau social X. “Aucune fausse décision de La Haye ne déformera cette vérité historique et, de même, la légalité de la colonisation israélienne dans tous les territoires de notre patrie ne peut être contestée”.

L'avis de la Cour, demandé par l'Assemblée générale des Nations Unies à la suite d'une requête palestinienne, n'aura probablement pas d'incidence sur la politique d'Israël. Mais son ampleur retentissante pourrait avoir un impact sur l'opinion internationale.

https://fr.euronews.com/2024/07/19/la-c ... est-illega
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »