Kelenner a écrit : ↑22 juillet 2024 09:55
Donc les allemands n’ont aucune responsabilité ?
Les allemands qui se sont rangés avec les nazis sont responsables de toutes ces atrocités, mais pas tous les allemands. Beaucoup ont subi le régime Hitlérien, certains sont morts pour avoir résisté, on ne peut pas reporter la culpabilité sur tous les habitants d'un pays quand ce pays se trouve en dehors du cadre démocratique. La démocratie n'existait pas en Allemagne à cette époque, Hitler s'est littéralement emparé du pouvoir, son élection est comparable à celle de Poutine aujourd'hui.
Idem pour le régime de Vichy, celui qui a ordonné la rafle de Vel d'Hiv et qui a agi en dehors de toute décision parlementaire, donc en dehors de la république française.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
papibilou a écrit : ↑22 juillet 2024 11:40
La différence qu'il y a entre LFI et le RN est que le RN essaye de se débarrasser de personnes antisémites encombrantes et que LFI ne cesse de s'enfoncer dans l'antisémitisme.
Les juifs n'ont pas besoin d'être défendus dans un pays démocratique mais les antisémites ont besoin d'être sévèrement condamnés.
Je note que Pierre Forman est un habitué de l'accusation du RN, mais ne dit rien de LFI. Et si quelqu'un devait dire si les juifs devaient dire s'ils font plus confiance à tel ou tel parti, ce serait plutôt aux juifs de s'exprimer.
Il va falloir prouver l'antisémitisme de LFI pour porter ce genre d'accusation, sinon c'est trop facile.
Peut-être est-ce là la raison de la critique de Pierre Forman envers le RN et pas LFI ?
papibilou a écrit : ↑22 juillet 2024 11:40
La différence qu'il y a entre LFI et le RN est que le RN essaye de se débarrasser de personnes antisémites encombrantes et que LFI ne cesse de s'enfoncer dans l'antisémitisme.
Les juifs n'ont pas besoin d'être défendus dans un pays démocratique mais les antisémites ont besoin d'être sévèrement condamnés.
Je note que Pierre Forman est un habitué de l'accusation du RN, mais ne dit rien de LFI. Et si quelqu'un devait dire si les juifs devaient dire s'ils font plus confiance à tel ou tel parti, ce serait plutôt aux juifs de s'exprimer.
Il va falloir prouver l'antisémitisme de LFI pour porter ce genre d'accusation, sinon c'est trop facile.
Peut-être est-ce là la raison de la critique de Pierre Forman envers le RN et pas LFI ?
C'est un peu lassant de toujours répéter les raisons qui poussent à démontrer à LFI un antisémitisme insidieux bien caché derrière un antisionisme.
Quelques exemples:
Jean-Luc Mélenchon compare le président de l'université de Lille au dignitaire nazi Adolf Eichmann.
Le même déclare que les juifs sont des déicides, ou que l'antisémitisme est résiduel.
LFI refuse de participer à la marche contre l'antisémitisme.
Certains membres de LFI qualifient le Hamas de résistants par leurs actes du 7 octobre.
J'arrête là.
En quoi comparer une personne avec le responsable de l'organisation du massacre des juifs serait antisémite ? Ca l'eut été s'il l'avait comparé à un juif non ? Accessoirement il n'a pas comparé ce président d'université à Eichmann, il a juste cité Eichmann qui essayait de se dédouaner en rejetant la faute sur ses supérieurs, comme lui n'aurait fait que suivre des ordres, en considérant que ce président d'université leur refusait l'accès à une salle en se dédouanant sur des supérieurs.
Mélenchon n'a pas déclaré que les juifs étaient déicides, mais qu'à ce qu'il parait c'est le propre peuple du Jésus qui l'a mis sur la croix. Ce qui est factuellement écrit dans la Bible : ce sont bien des juifs qui ont dénoncé Jésus, l'ont accusé auprès des romains et ont choisi de libérer un autre prisonnier plutôt que lui, les romains n'ayant eu que le pouvoir de faire ce que les dirigeants juifs lui ont demandé. Et Mélenchon a parlé de ça non pas dans une discussion sur les juifs, mais sur la police, après que la journaliste ait fait une allusion débile et hors sujet sur Jésus. C'est certes litigieux parce que cet argument a servi de caution à l'antisémitisme chrétien pendant des siècles, mais ça ne prouve en rien un quelconque antisémitisme.
LFI a refusé de participer à la marche contre l'antisémitisme qu'ils jugeaient dénaturée par la participation d'un parti fondé par des nazis ayant contribué à la mort de juifs. Mais ils ont participé à d'autres manifestations contre l'antisémitisme, et sont les seuls à inscrire la lutte contre l'antisémitisme dans leur programme.
Hamas signifie mouvement de résistance. D'où le fait de les qualifier de résistants. Il ne me semble pas par contre qu'ils aient qualifié l'attaque du 7 octobre d'acte de résistance. Ils en ont clairement dénoncé les crimes.
Toujours une accumulation des mêmes approximations, des mêmes contre vérités, des mêmes petites phrases sorties de leur contexte. Mais toujours pas de preuve fiable comme quoi LFI est un parti antisémite. Toujours ce gros amalgame entre l'opposition à la politique d'Israël et l'antisémitisme. Toujours cette grosse islamophobie qui vous pousse à considérer qu'être du côté des palestiniens, qui sont des méchants musulmans, c'est être antisémite.
Il va falloir prouver l'antisémitisme de LFI pour porter ce genre d'accusation, sinon c'est trop facile.
Peut-être est-ce là la raison de la critique de Pierre Forman envers le RN et pas LFI ?
C'est un peu lassant de toujours répéter les raisons qui poussent à démontrer à LFI un antisémitisme insidieux bien caché derrière un antisionisme.
Quelques exemples:
Jean-Luc Mélenchon compare le président de l'université de Lille au dignitaire nazi Adolf Eichmann.
Le même déclare que les juifs sont des déicides, ou que l'antisémitisme est résiduel.
LFI refuse de participer à la marche contre l'antisémitisme.
Certains membres de LFI qualifient le Hamas de résistants par leurs actes du 7 octobre.
J'arrête là.
Je pense que Mesoke fait un blocage. Pour lui un parti et des leaders de gauche (autoproclamé) ne peuvent pas être antisémites. Cela fait boguer sans logiciel interne.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Pour revenir au sujet, je pense que le virage pris par Chirac en reconnaissant une faute de la France a été une erreur gravissime (une de plus pour chichi).
Comme très bien expliqué par gag, la France, à l'époque, c'était la France libre, celle de De Gaulle. Les exactions commises par le régime de Vichy collaborationniste ne peuvent pas être imputées à la France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Je pense que Victor fait un blocage. Pour lui un parti et des leaders de gauche (autoproclamé) sont obligatoirement antisémites. Cela fait boguer sans logiciel interne.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
papibilou a écrit : ↑22 juillet 2024 11:40
La différence qu'il y a entre LFI et le RN est que le RN essaye de se débarrasser de personnes antisémites encombrantes et que LFI ne cesse de s'enfoncer dans l'antisémitisme.
Les juifs n'ont pas besoin d'être défendus dans un pays démocratique mais les antisémites ont besoin d'être sévèrement condamnés.
Je note que Pierre Forman est un habitué de l'accusation du RN, mais ne dit rien de LFI. Et si quelqu'un devait dire si les juifs devaient dire s'ils font plus confiance à tel ou tel parti, ce serait plutôt aux juifs de s'exprimer.
Il va falloir prouver l'antisémitisme de LFI pour porter ce genre d'accusation, sinon c'est trop facile.
Peut-être est-ce là la raison de la critique de Pierre Forman envers le RN et pas LFI ?
pas besoin d'avoir à le prouver l'actualité suffit et qui a été révélé depuis le 7 octobre et qui passait alors inaperçu en désignant un bouc émissaire autre par des images d'Epinal et des leit motiv
les gens ne sont pas à l'affut de ce que dirait machin ou truc , ils se fondent une opinion de visu
et en sus vient e rajouter des documentaires d'actualité d'une époque pour laquelle le secret des archives est aujourd'hui progressivement levé et repris par les historiens et non plus par les dires de politiciens
Modifié en dernier par vivarais le 22 juillet 2024 18:36, modifié 1 fois.
Georges61 a écrit : ↑22 juillet 2024 17:10
Je pense que Victor fait un blocage. Pour lui un parti et des leaders de gauche (autoproclamé) sont obligatoirement antisémites. Cela fait boguer sans logiciel interne.
merci de confirmer "la démocratie" selon le gauchisme
dans tout parti il y a des dissidents
et là ceux qui le sont et qui ont le parti par coïncidence sont ceux qui sont passés outre et ont participé à la marche contre l'antisémitisme
et qui en représailles n'ont pas été adoubés par le leader maximus comme candidats aux législatives mais ont été tout de même élus
on peut donc aujourd'hui que LFI est un parti à 99.99% antisémite
le RN chasse du parti ceux qui sont anti sémite et LFI chasse par contre ceux qui ne le sont pas
vivarais a écrit : ↑22 juillet 2024 18:32
pas besoin d'avoir à le prouver l'actualité suffit et qui a été révélé depuis le 7 octobre et qui passait alors inaperçu en désignant un bouc émissaire autre par des images d'Epinal et des leit motiv
les gens ne sont pas à l'affut de ce que dirait machin ou truc , ils se fondent une opinion de visu
et en sus vient e rajouter des documentaires d'actualité d'une époque pour laquelle le secret des archives est aujourd'hui progressivement levé et repris par les historiens et non plus par les dires de politiciens
vivarais a écrit : ↑22 juillet 2024 18:32
pas besoin d'avoir à le prouver l'actualité suffit et qui a été révélé depuis le 7 octobre et qui passait alors inaperçu en désignant un bouc émissaire autre par des images d'Epinal et des leit motiv
les gens ne sont pas à l'affut de ce que dirait machin ou truc , ils se fondent une opinion de visu
et en sus vient e rajouter des documentaires d'actualité d'une époque pour laquelle le secret des archives est aujourd'hui progressivement levé et repris par les historiens et non plus par les dires de politiciens
Du blabla, pas de preuve.
je n'ai rien à prouver chaque se fait sa propre opinion s'il n'est pas lobotomisé et comme avait dit Chassagne
quand on sait bien que c'est faux on fait semblant d'y croire
j'ai mis 2 liens de documentaires reportages diffusés plusieurs fois sur ARTE et que vous n'avez jamais ouvert
