un livre qui risque de fort changer la donne pour 2027

[oups]

qui a parlé de censure à part vous?
je disais juste que si cette télé abrutissante n'existait pas, on aurait pas toute cette bande de cloportes pour vicier l'esprit des français, hélas trop faibles pour y résister.

Reste à savoir ce que vous appelez une télé abrutissante. Moi quand un intellectuel du niveau d'Onfray s'exprime, je la trouve plutôt intéressante.

Onfray ,Onfray ,Onfray ,j’veux bien ,mais c’est juste un gars avec un doctorat de 3eme cycle , qui a écrit plus de 100 bouquins traduit en une trentaine de langue et dont un tiers à dépassé les 100000 exemplaires .Bref un gars un peu comme nous en juste moins pertinent

[papibilou]

Je peux comprendre votre défiance à l'égard de gens brillants mais manquant de profondeurs.
Mais croyez moi, mon niveau universitaire et mon expérience professionnelle m'ont permis d'en côtoyer ainsi que des gens brillants ET profonds dont le niveau d'intelligence m'était incontestablement supérieur.
Et j'ai appris que cataloguer les individus en fonction de préjugés était la meilleur façon de passer à côté de personnes qui pouvaient m'apporter sur certains sujets une profondeur d'analyse que je n'aurais pas atteinte par moi même.
Parce que Onfray ou BHL ou Enthoven ou n'importe quel penseur médiatisé peut se tromper, déraper, je ne le mettrai pas, par esprit de système, dans la case réservée aux nuls.
Sauf si vous vous pensez, vous même, au dessus de ces penseurs, écoutez les. Ils ont souvent des choses intelligentes à faire passer mais ... parfois ils se trompent. Ils n'en conservent pas moins mon respect et devraient, selon moi, conserver le vôtre.

qu'ils se trompent une fois, allez deux, je suis sympa, je veux bien, mais quand ça dérape pour des intérêts commerciaux, là ça ne passe pas.
Occuper l'espace médiatique pour eux est une question de survie, pas de philosophie.
par contre il y a un domaine ou ils excellent, c’est celui de la publicité, ils ont parfaitement compris son fonctionnement, qu'importe les dégâts.

Si Voltaire revenait, pensez vous qu'il refuserait de passer au petit écran ? Camus se révolterait-il contre l'idée de promouvoir l'homme révolté ?
Si vous écriviez, vous même, des livres, refuseriez vous de passer à la télé par refus du mercantilisme ?
Cela dit, je suppose que ces philosophes d'aujourd'hui ne sont à l'écran que parce qu'on les y invite et on les invite parce que ce sont de "bons clients": ils ont des choses à dire, eux, et ce n'est pas le cas de tous ceux qui sont invités.
Il m'arrive aussi par exemple d'écouter un Luc Ferry ou un Fienkelkraut voire un Pascal Bruckner ...sans être forcément de leur avis.

[latresne]

"Ce qui fausse tout dans la vie c'est qu'on est convaincu qu'on dit la vérité parce qu'on dit ce que l'on pense."
C'est v rai pour les bornés ,ils se reconnaîtront.

[gare au gorille]

qu'ils se trompent une fois, allez deux, je suis sympa, je veux bien, mais quand ça dérape pour des intérêts commerciaux, là ça ne passe pas.
Occuper l'espace médiatique pour eux est une question de survie, pas de philosophie.
par contre il y a un domaine ou ils excellent, c’est celui de la publicité, ils ont parfaitement compris son fonctionnement, qu'importe les dégâts.

Si Voltaire revenait, pensez vous qu'il refuserait de passer au petit écran ? Camus se révolterait-il contre l'idée de promouvoir l'homme révolté ?
Si vous écriviez, vous même, des livres, refuseriez vous de passer à la télé par refus du mercantilisme ?
Cela dit, je suppose que ces philosophes d'aujourd'hui ne sont à l'écran que parce qu'on les y invite et on les invite parce que ce sont de "bons clients": ils ont des choses à dire, eux, et ce n'est pas le cas de tous ceux qui sont invités.
Il m'arrive aussi par exemple d'écouter un Luc Ferry ou un Fienkelkraut voire un Pascal Bruckner ...sans être forcément de leur avis.

Il m'arrive aussi de les écouter et par contre moi je suis le plus souvent tout à fait de leur avis. Luc Ferry c'est l'honnêteté intellectuelle, Fienkelkraut j'adore quand il commence une phrase, de m'efforcer à aller plus vite que lui en essayant de deviner ou il veut nous emmener. Pascal Bruckner, je conseille la lecture de "Lune de fiel" ce mec est une intelligence supérieure.
Quand la télé donne la parole à ce type de personnages elle ne peut que faire du bien à la société.

[Corvo]

Si Voltaire revenait, pensez vous qu'il refuserait de passer au petit écran ? Camus se révolterait-il contre l'idée de promouvoir l'homme révolté ?
Si vous écriviez, vous même, des livres, refuseriez vous de passer à la télé par refus du mercantilisme ?
Cela dit, je suppose que ces philosophes d'aujourd'hui ne sont à l'écran que parce qu'on les y invite et on les invite parce que ce sont de "bons clients": ils ont des choses à dire, eux, et ce n'est pas le cas de tous ceux qui sont invités.
Il m'arrive aussi par exemple d'écouter un Luc Ferry ou un Fienkelkraut voire un Pascal Bruckner ...sans être forcément de leur avis.

Il m'arrive aussi de les écouter et par contre moi je suis le plus souvent tout à fait de leur avis. Luc Ferry c'est l'honnêteté intellectuelle, Fienkelkraut j'adore quand il commence une phrase, de m'efforcer à aller plus vite que lui en essayant de deviner ou il veut nous emmener. Pascal Bruckner, je conseille la lecture de "Lune de fiel" ce mec est une intelligence supérieure.
Quand la télé donne la parole à ce type de personnages elle ne peut que faire du bien à la société.

"ce mec est une intelligence supérieure."
Je confirme.

Bruckner sur les liens entre Poutine, le RN et les Insoumis : « une laisse pour deux chiens »
TRIBUNE. Le philosophe et essayiste rappelle les relations entre la Russie, le Rassemblement national et La France insoumise, dénonçant l’ascendance de Vladimir Poutine sur les deux partis français.

Le message du ministère russe des Affaires étrangères en faveur de Rassemblement national (RN) se félicitant que les Français veuillent s'affranchir du diktat de Washington et Bruxelles n'est pas une ingérence ou une maladresse, mais un discret rappel à l'ordre. Quand vous promenez votre chien, vous tirez sur la laisse régulièrement pour lui rappeler qui est le patron.

Il faut dire du RN ce que l'on disait jadis du Parti communiste : qu'il n'est ni à droite ni à gauche, il est à Moscou, docile toutou de Vladimir Poutine. Il restera toujours étonnant qu'un parti « souverainiste » et cocardier choisisse de s'aligner sur une puissance étrangère, d'abord pour y trouver son financement.

Une double dépendance
C'est une constante des formations ultranationalistes depuis 1940 : les plus acharnées à vomir l'étranger, le métèque, sont prêtes à se vendre à une puissance forte pour régénérer la patrie. Voyez Charles Maurras, germanophobe et antisémite acharné qui, par solidarité avec le maréchal Pétain, fut inculpé d'intelligence avec l'ennemi.

À gauche, La France insoumise est sous allégeance du Hamas, antisémitisme et fanatisme compris : en proclamant haut et fort la Palestine comme cause centrale, Jean-Luc Mélenchon s'aligne indirectement à son tour sur le Kremlin si l'on se souvient que Vladimir Poutine et Sergueï Lavrov [le ministre russe des Affaires étrangères, NDLR] financent et encouragent les chefs du Hamas.

Double dépendance : Vladimir Poutine tient ainsi en France deux formations politiques, ennemies en apparence mais mimétiques, et qu'il peut diriger au gré de ses intérêts. À gauche comme à droite, c'est encore lui qui manipule nos passions et nous divise : du grand art dont nous sommes les dupes. Seuls les aveugles et les sots s'y laisseront prendre.

*Pascal Bruckner est philosophe et essayiste. Son dernier ouvrage, « Je souffre donc je suis. Portrait de la victime en héros », est paru chez Grasset.

https://www.lepoint.fr/debats/pascal-br ... 4795_2.php

Et je crois qu'il, entre autres, n'apprécie guère les propos de votre ami Onfray.

Bruckner refuse "le chantage à l’islamophobie"

...

Michel Onfray : «Face aux massacres du 13 novembre 2015 au Bataclan, le philosophe, arguant de sa supériorité intellectuelle sur les journalistes, prisonniers du court terme, explique au "Point" du 19 novembre 2015 que "ces tueries sont de la responsabilité de l’Etat français coupable de mener une politique islamophobe aux côtés des Etats-Unis, et récoltant ce qu’il a semé".»

https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ie-1190342

[papibilou]

"ce mec est une intelligence supérieure."
Je confirme.

Bruckner sur les liens entre Poutine, le RN et les Insoumis : « une laisse pour deux chiens »
TRIBUNE. Le philosophe et essayiste rappelle les relations entre la Russie, le Rassemblement national et La France insoumise, dénonçant l’ascendance de Vladimir Poutine sur les deux partis français.

Le message du ministère russe des Affaires étrangères en faveur de Rassemblement national (RN) se félicitant que les Français veuillent s'affranchir du diktat de Washington et Bruxelles n'est pas une ingérence ou une maladresse, mais un discret rappel à l'ordre. Quand vous promenez votre chien, vous tirez sur la laisse régulièrement pour lui rappeler qui est le patron.

Il faut dire du RN ce que l'on disait jadis du Parti communiste : qu'il n'est ni à droite ni à gauche, il est à Moscou, docile toutou de Vladimir Poutine. Il restera toujours étonnant qu'un parti « souverainiste » et cocardier choisisse de s'aligner sur une puissance étrangère, d'abord pour y trouver son financement.

Une double dépendance
C'est une constante des formations ultranationalistes depuis 1940 : les plus acharnées à vomir l'étranger, le métèque, sont prêtes à se vendre à une puissance forte pour régénérer la patrie. Voyez Charles Maurras, germanophobe et antisémite acharné qui, par solidarité avec le maréchal Pétain, fut inculpé d'intelligence avec l'ennemi.

À gauche, La France insoumise est sous allégeance du Hamas, antisémitisme et fanatisme compris : en proclamant haut et fort la Palestine comme cause centrale, Jean-Luc Mélenchon s'aligne indirectement à son tour sur le Kremlin si l'on se souvient que Vladimir Poutine et Sergueï Lavrov [le ministre russe des Affaires étrangères, NDLR] financent et encouragent les chefs du Hamas.

Double dépendance : Vladimir Poutine tient ainsi en France deux formations politiques, ennemies en apparence mais mimétiques, et qu'il peut diriger au gré de ses intérêts. À gauche comme à droite, c'est encore lui qui manipule nos passions et nous divise : du grand art dont nous sommes les dupes. Seuls les aveugles et les sots s'y laisseront prendre.

*Pascal Bruckner est philosophe et essayiste. Son dernier ouvrage, « Je souffre donc je suis. Portrait de la victime en héros », est paru chez Grasset.

https://www.lepoint.fr/debats/pascal-br ... 4795_2.php

Et je crois qu'il, entre autres, n'apprécie guère les propos de votre ami Onfray.

Bruckner refuse "le chantage à l’islamophobie"

...

Michel Onfray : «Face aux massacres du 13 novembre 2015 au Bataclan, le philosophe, arguant de sa supériorité intellectuelle sur les journalistes, prisonniers du court terme, explique au "Point" du 19 novembre 2015 que "ces tueries sont de la responsabilité de l’Etat français coupable de mener une politique islamophobe aux côtés des Etats-Unis, et récoltant ce qu’il a semé".»

https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ie-1190342

Par ce texte vous rappelez que Bruckner renvoie dos à dos le RN et LFI, ce qui me convient parfaitement. Si on écoute ce que viennent de nous dire successivement Édouard Philippe, Macron, et Attal, il faut trouver une majorité excluant ces 2 formations du pouvoir, ces 2 formations ne faisant pas partie de ( certains vont protester sur le vocabulaire) de l'arc républicain.
Peut-être s'affranchiront elles un jour totalement l'une du Hamas, l'une et l'autre de la Russie, mais pour le moment, Pascal Bruckner nous incite à une énorme prudence à l'égard de ces 2 formations.
Merci monsieur Bruckner.

[Kelenner]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

[Corvo]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

Ah oui quand même.

[Corvo]

"ce mec est une intelligence supérieure."
Je confirme.

Bruckner sur les liens entre Poutine, le RN et les Insoumis : « une laisse pour deux chiens »
TRIBUNE. Le philosophe et essayiste rappelle les relations entre la Russie, le Rassemblement national et La France insoumise, dénonçant l’ascendance de Vladimir Poutine sur les deux partis français.

Le message du ministère russe des Affaires étrangères en faveur de Rassemblement national (RN) se félicitant que les Français veuillent s'affranchir du diktat de Washington et Bruxelles n'est pas une ingérence ou une maladresse, mais un discret rappel à l'ordre. Quand vous promenez votre chien, vous tirez sur la laisse régulièrement pour lui rappeler qui est le patron.

Il faut dire du RN ce que l'on disait jadis du Parti communiste : qu'il n'est ni à droite ni à gauche, il est à Moscou, docile toutou de Vladimir Poutine. Il restera toujours étonnant qu'un parti « souverainiste » et cocardier choisisse de s'aligner sur une puissance étrangère, d'abord pour y trouver son financement.

Une double dépendance
C'est une constante des formations ultranationalistes depuis 1940 : les plus acharnées à vomir l'étranger, le métèque, sont prêtes à se vendre à une puissance forte pour régénérer la patrie. Voyez Charles Maurras, germanophobe et antisémite acharné qui, par solidarité avec le maréchal Pétain, fut inculpé d'intelligence avec l'ennemi.

À gauche, La France insoumise est sous allégeance du Hamas, antisémitisme et fanatisme compris : en proclamant haut et fort la Palestine comme cause centrale, Jean-Luc Mélenchon s'aligne indirectement à son tour sur le Kremlin si l'on se souvient que Vladimir Poutine et Sergueï Lavrov [le ministre russe des Affaires étrangères, NDLR] financent et encouragent les chefs du Hamas.

Double dépendance : Vladimir Poutine tient ainsi en France deux formations politiques, ennemies en apparence mais mimétiques, et qu'il peut diriger au gré de ses intérêts. À gauche comme à droite, c'est encore lui qui manipule nos passions et nous divise : du grand art dont nous sommes les dupes. Seuls les aveugles et les sots s'y laisseront prendre.

*Pascal Bruckner est philosophe et essayiste. Son dernier ouvrage, « Je souffre donc je suis. Portrait de la victime en héros », est paru chez Grasset.

https://www.lepoint.fr/debats/pascal-br ... 4795_2.php

Et je crois qu'il, entre autres, n'apprécie guère les propos de votre ami Onfray.

Bruckner refuse "le chantage à l’islamophobie"

...

Michel Onfray : «Face aux massacres du 13 novembre 2015 au Bataclan, le philosophe, arguant de sa supériorité intellectuelle sur les journalistes, prisonniers du court terme, explique au "Point" du 19 novembre 2015 que "ces tueries sont de la responsabilité de l’Etat français coupable de mener une politique islamophobe aux côtés des Etats-Unis, et récoltant ce qu’il a semé".»

https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ie-1190342

Par ce texte vous rappelez que Bruckner renvoie dos à dos le RN et LFI, ce qui me convient parfaitement. Si on écoute ce que viennent de nous dire successivement Édouard Philippe, Macron, et Attal, il faut trouver une majorité excluant ces 2 formations du pouvoir, ces 2 formations ne faisant pas partie de ( certains vont protester sur le vocabulaire) de l'arc républicain.
Peut-être s'affranchiront elles un jour totalement l'une du Hamas, l'une et l'autre de la Russie, mais pour le moment, Pascal Bruckner nous incite à une énorme prudence à l'égard de ces 2 formations.
Merci monsieur Bruckner.

Vous aviez besoin de l'avis de Pascal Bruckner pour vous méfier du RN et de LFI ?...

[papibilou]

Vous aviez besoin de l'avis de Pascal Bruckner pour vous méfier du RN et de LFI ?...

Pas vraiment, mais savoir qu'un type respectable et respecté et doté d'une intelligence supérieure à la mienne est de cet avis me conforte et devrait conforter aussi ceux qui veulent former une coalition gouvernementale sans ces 2 partis.

[Corvo]

qu'ils se trompent une fois, allez deux, je suis sympa, je veux bien, mais quand ça dérape pour des intérêts commerciaux, là ça ne passe pas.
Occuper l'espace médiatique pour eux est une question de survie, pas de philosophie.
par contre il y a un domaine ou ils excellent, c’est celui de la publicité, ils ont parfaitement compris son fonctionnement, qu'importe les dégâts.

Si Voltaire revenait, pensez vous qu'il refuserait de passer au petit écran ? Camus se révolterait-il contre l'idée de promouvoir l'homme révolté ?
Si vous écriviez, vous même, des livres, refuseriez vous de passer à la télé par refus du mercantilisme ?
Cela dit, je suppose que ces philosophes d'aujourd'hui ne sont à l'écran que parce qu'on les y invite et on les invite parce que ce sont de "bons clients": ils ont des choses à dire, eux, et ce n'est pas le cas de tous ceux qui sont invités.
Il m'arrive aussi par exemple d'écouter un Luc Ferry ou un Fienkelkraut voire un Pascal Bruckner ...sans être forcément de leur avis.

Voltaire à propos des journalistes :

Voltaire contre les journalistes

1756 Dans son article « gazetier » de l’ Encyclopédie , Voltaire n’est pas tendre envers une profession en plein essor. Comment expliquer la hargne tenace des philosophes envers les journalistes ?
Voltaire, dans l’ Encyclopédie de Diderot et d’Alembert, se charge, en 1756, des entrées « gazette » et « gazetier ». Il en parle, c’est peu de le dire, sans tendresse. « Un bon gazetier , écrit-il, doit être promptement instruit, véridique, impartial, simple et correct dans son style ; cela signifie que les bons gazetiers sont très rares. » Et ceci aussi : « La plupart [des gazettes] ont été faites uniquement pour gagner de l’argent [...]. La malignité en procura le débit ; mais la raison et le bon goût, qui prévalent toujours à la longue, les firent tomber dans le mépris et dans l’oubli. »

https://www.lhistoire.fr/les-grandes-he ... urnalistes

[gare au gorille]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

Je ne sais pas si Bruckner est une référence pour l'extrême droite, en tout cas il ne l'est pas pour le RN. Pascal Bruckner a toujours fait de la politique et a toujours été un ennemi politique du RN. En tant qu'ennemi politique il applique la bonne vieille méthode éprouvée de la diabolisation .
Mais cela ne m'empêche pas d'aimer ses bouquins, j'ai adoré "Lune de Fiel" qui est un roman pas du tout conventionnel, qui déstabilise un peu mais qui reflète le génie d'écriture du bonhomme. De même on peut adorer "voyage au bout de la nuit" sans pour autant être en osmose avec son auteur.

[Corvo]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

Je ne sais pas si Bruckner est une référence pour l'extrême droite, en tout cas il ne l'est pas pour le RN. Pascal Bruckner a toujours fait de la politique et a toujours été un ennemi politique du RN. En tant qu'ennemi politique il applique la bonne vieille méthode éprouvée de la diabolisation .
Mais cela ne m'empêche pas d'aimer ses bouquins, j'ai adoré "Lune de Fiel" qui est un roman pas du tout conventionnel, qui déstabilise un peu mais qui reflète le génie d'écriture du bonhomme. De même on peut adorer "voyage au bout de la nuit" sans pour autant être en osmose avec son auteur.

Ce bon Louis Ferdinand xénophobe et antisémite notoire doit encore avoir des "fans" parmi les électeurs du FN/RN non pas pour son oeuvre mais pour ses idées.
Mais vous avez raison ne mélangeons pas l'homme et l'auteur.

[papibilou]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

- Défenseur de la pédophilie effectivement. C'est absolument scandaleux aujourd'hui mais était assez en vogue dans les années 68 ou l'on prônait la liberté absolue. C'est sûr que ça ça ne passerait plus.
- Fils de nazi. Ça c'est une erreur de sa part. Il aurait du dire à sa mère de ne pas se marier avec ce sale type, d'autant que ce père était violent avec son fils et sa femme. C'est le genre d'accusation dont vous auriez pu vous passer.
- climato-sceptique, pas vraiment. Mais opposé à une écologie punitive, oui. Estimant que l'écologie a été en France préempté par une gauche radicale. Pas totalement faux.
- soutien de la guerre en Irak, exact. Évidemment quand on sait les manipulations de Bush and co on sait aujourd'hui que c'était une erreur. Bruckner a néanmoins dénoncé le scandale d'Abou Ghraib.
- Effectivement partisan de la retraite à 70 ans. Là il est peut-être visionnaire.
- souvent catalogué extrême gauche et même me semble-t-il maoïste.

Bref un type qui s'est parfois trompé dans ses choix. Ce qui ne l'empêche pas d'écrire très bien, et même d'avoir parfois raison comme tout un chacun.

[Fonck1]

Ah, Bruckner, fils de nazi, apologiste de la pedophilie qu’il compare à l’homosexualité, climato sceptique, soutien de la guerre en Irak, des massacres israéliens, des bombardements a Belgrade, raciste pathologique, partisan de la retraite à… 70 ans, belle référence « intellectuelle «  en effet, enfin pour l’extrême droite assurément.

- Défenseur de la pédophilie effectivement. C'est absolument scandaleux aujourd'hui mais était assez en vogue dans les années 68 ou l'on prônait la liberté absolue. C'est sûr que ça ça ne passerait plus.
- Fils de nazi. Ça c'est une erreur de sa part. Il aurait du dire à sa mère de ne pas se marier avec ce sale type, d'autant que ce père était violent avec son fils et sa femme. C'est le genre d'accusation dont vous auriez pu vous passer.
- climato-sceptique, pas vraiment. Mais opposé à une écologie punitive, oui. Estimant que l'écologie a été en France préempté par une gauche radicale. Pas totalement faux.
- soutien de la guerre en Irak, exact. Évidemment quand on sait les manipulations de Bush and co on sait aujourd'hui que c'était une erreur. Bruckner a néanmoins dénoncé le scandale d'Abou Ghraib.
- Effectivement partisan de la retraite à 70 ans. Là il est peut-être visionnaire.
- souvent catalogué extrême gauche et même me semble-t-il maoïste.

Bref un type qui s'est parfois trompé dans ses choix. Ce qui ne l'empêche pas d'écrire très bien, et même d'avoir parfois raison comme tout un chacun.

tout n'est pas défendable.