«On fait tout simplement le ménage là-dedans» : Trump propose d’installer les habitants de Gaza en Egypte et en Jordanie

[Mesoke]

le pire dans tout ça c'est qu'il y a 90 % de chance pour que ce soit du bluff. mais ça fonctionne merveilleusement bien.
parce qu'augmenter les droits de douanes tout azimut pour tout et n'importe quoi ça conduira inévitablement à une hausse des prix que les américains paieront cache. pas sur que ça plaise à son électorat pendant très longtemps ....

Trump fera passer ça comme étant de la faute de n'importe quel agent externe qui servira de bouc émissaire. C'est pas comme s'il nous avait habitué à des informations fiables et sourcées ... Au contraire même, ça lui permettra de radicaliser encore plus son électorat contre l'agent externe en question.

[Victor]

le pire dans tout ça c'est qu'il y a 90 % de chance pour que ce soit du bluff. mais ça fonctionne merveilleusement bien.
parce qu'augmenter les droits de douanes tout azimut pour tout et n'importe quoi ça conduira inévitablement à une hausse des prix que les américains paieront cache. pas sur que ça plaise à son électorat pendant très longtemps ....

Trump fera passer ça comme étant de la faute de n'importe quel agent externe qui servira de bouc émissaire. C'est pas comme s'il nous avait habitué à des informations fiables et sourcées ... Au contraire même, ça lui permettra de radicaliser encore plus son électorat contre l'agent externe en question.

Vous pensiez à l'agent Orange ?
Mais il semble bien que Trump ait abandonné l'agent Orange pour une couleur plus claire.

[Fonck1]

bah il a raté son coup le blondinet nationaliste :

[Kelenner]

L’Arabie Saoudite c’est 99% de désert, tu les loges où, dans les dunes ? T’en as d’autres des idées géniales comme ça ?

Ah parce que la bande de Gaza c'est un paradis !!!
Mais je ne suis pas contre d'autres pays. La ligue arabe c'est 22 pays. https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/Ligue_arabe.htm
Soit 3 fois l'UE avec 13,3 millions de km2. Pour 472 millions d'habitants.

Quand 2 élèves dans votre classe sont à côté et se disputent tout le temps vous ne les séparez pas ?

Les palestiniens sont chez eux à Gaza. Ils n’ont aucune raison d’aller ailleurs. Mais puisque Trump propose cette déportation, la moindre des choses c’est qu’il offre l’asile aux États Unis. Le pays est immense et richissime, ils ont la place et les moyens. Stop le bla-bla, place aux actes !

[Once]

Les seules cartes qui restent en mains au Hamas sont leurs derniers otages. Que se passera-t-il dès lors qu'il les aura tous rendus ? On ne peut craindre que le pire : reprise des bombardements sur la population après qu'elle aura pu un respirer que quelques jours ? Juste pour avoir la "liberté" de se déplacer dans un champ de ruines ? Reprise de la traque aux Gazaouis armés du Hamas qui n'ont pas manqué de bien se mettre en scène au moment de la libération des premiers otages ?

Si on additionne "la vision" de Trump à celle de Netanyaou, les choses sont à peu près claires :

- soit organiser un "départ volontaire" (LOL pour l'expression "diplomatique") des Gazaouis (mais vers où ? L'Egypte (qui ne veut pas entendre parler des Frères Musulmans ni du Hamas en son sein) et la Jordanie (qui a déjà son lot) n'en veulent absolument pas. L'Arabie Saoudite, le Qatar, les Emlrats ne veulent que des riches expatriés (parmi lesquels les cerveaux des plus grands trafiquants de drogue du monde)- et des esclaves travailleurs philippins, bengalais etc qui repartent aussitôt chez eux dès leur contrat de travail achevé. L'Europe ? Alors là, n'en parlons même pas !

- soit continuer à les affamer et à les bombarder pour les pousser par la force à forcer les frontières de l'Egypte et de la Jordanie ? Faudra alors avoir le courage d'assumer devant les caméras du monde entier la plus grande épuration ethnique du XX°.

Les effets d'annonces tonitruantes à la Trump c'est une chose mais il est difficile d'entrevoir le début d'une solution réalisable sur le terrain.

- en admettant même qu'Israël décide de laisser les Gazaouis rester sur place pour reprendre leur destin en mains et reconstruire sur place durant de longues années avec l'aide internationale, il n'en demeurerait moins la question du Hamas : comment en finir avec l'emprise du Hamas sur Gaza et les gazaouis ? En devant en plus prendre en compte l'emprise du Hamas en Cisjordanie !

On voit à présent les images des blindés israéliens circulant en Cisjordanie et tuant des Palestiniens "terroristes" qui ne font que lutter contre l'occupation de leur territoire illégale aux yeux du Droit International.

On est en 2025 et on a l'impression d'avoir sous les yeux les vieilles images d'archives des guerres coloniales.

C'est franchement désastreux. Je ne vois pas de solution à ce sac de nœuds. Et le couple Netanyaou/Trump n'est pas en mesure de faire le poids face à la complexité des problèmes. Il ne peut qu'aggraver les choses.

[papibilou]

Ah parce que la bande de Gaza c'est un paradis !!!
Mais je ne suis pas contre d'autres pays. La ligue arabe c'est 22 pays. https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/Ligue_arabe.htm
Soit 3 fois l'UE avec 13,3 millions de km2. Pour 472 millions d'habitants.

Quand 2 élèves dans votre classe sont à côté et se disputent tout le temps vous ne les séparez pas ?

Les palestiniens sont chez eux à Gaza. Ils n’ont aucune raison d’aller ailleurs. Mais puisque Trump propose cette déportation, la moindre des choses c’est qu’il offre l’asile aux États Unis. Le pays est immense et richissime, ils ont la place et les moyens. Stop le bla-bla, place aux actes !

Ne dites pas n'importe quoi. Les habitants de Gaza accepteront peu a peu de partir pour aller dans un pays ou l'on parle leur langue, ou on pratique leur religion, voire ou l'environnement ne sera pas trop dépaysant.

[Mesoke]

Tu serais heureux si on te forçait d'aller vivre en Wallonie, de perdre ta maison, ton quartier, ton boulot, ton environnement, ton pays voire tes amis ?

[Once]

Les palestiniens sont chez eux à Gaza. Ils n’ont aucune raison d’aller ailleurs. Mais puisque Trump propose cette déportation, la moindre des choses c’est qu’il offre l’asile aux États Unis. Le pays est immense et richissime, ils ont la place et les moyens. Stop le bla-bla, place aux actes !

Ne dites pas n'importe quoi. Les habitants de Gaza accepteront peu a peu de partir pour aller dans un pays ou l'on parle leur langue, ou on pratique leur religion, voire ou l'environnement ne sera pas trop dépaysant.

il faut répondre à des arguments sérieux par des arguments sérieux.

La France avec sa forte présence d'une communauté musulmane pourrait alors être tout à fait convenir. Quant à l'environnement de plus en plus concerné par le réchauffement climatique, lui aussi pourrait faire l'affaire.

[Once]

@ Papibilou : Tu serais heureux si on te forçait d'aller vivre en Wallonie, de perdre ta maison, ton quartier, ton boulot, ton environnement, ton pays voire tes amis ?

Les gazaouis y ont aussi leurs morts. Et ce n'est pas rien. Le drame dans tout cela c'est que si Israël devait parvenir un jour à les chasser de leurs terres, les Gazaouis n'auraient même plus l'occasion de revenir se recueillir sur les tombes de leurs familles massacrées par Tsahal. Tout serait rasé par les bulldozers israéliens. Il ne resterait aucun lieu de mémoire attestant que des Arabes auraient pu vivre dans cette bande de terre. Partout où Israël prend la place des Palestiniens, il détruit systématiquement toute leur présence antérieure, donc toutes les mémoires de leurs lieux.

La France a gardé intact Oradour-sur-Glane qui demeure un lieu de visite mémorielle. Israël a complètement rasé Deir Yassin pour y reconstruire à la place un ... hôpital psychiatrique. Pas question d'entretenir la mémoire de ce massacre par des organisations juives terroristes en 48.

Et c'est important la mémoire. Vouloir la maquiller, la minorer, la détourner, voire même l'anéantir devrait être considéré comme un crime contre l'humanité.

C'est à corréler avec ce qui précède : il y a encore les descendants des exilés de 48 qui ont gardé les clés des maisons de leurs parents ou grands parents mis à la porte de chez eux en 48. Ils gardent ces clés symboliquement bien entendu parce que leurs maisons ont été détruites et remplacées par d'autres depuis longtemps, les noms des rues arabes changées en hébreu, et parce qu'Israël n'acceptera jamais qu'ils reviennent chez eux : même pas en simple pèlerinage.

Comme si Israël voulait faire en sorte qu'il n'ait jamais existé d'Arabes en Palestine.

Edit : "Dans cet ouvrage majeur, Ilan Pappé, historien israélien de renom, revient sur la formation de l’État d’Israël : entre 1947 et 1949, plus de 400 villages palestiniens ont été délibérément détruits, des civils ont été massacrés et près d’un million d’hommes, de femmes et d’enfants ont été chassés de chez eux sous la menace des armes. Ce nettoyage ethnique a été passé sous silence pendant plus de soixante ans et peine encore à être considéré dans sa pleine mesure."

[Victor]

Les palestiniens sont chez eux à Gaza. Ils n’ont aucune raison d’aller ailleurs. Mais puisque Trump propose cette déportation, la moindre des choses c’est qu’il offre l’asile aux États Unis. Le pays est immense et richissime, ils ont la place et les moyens. Stop le bla-bla, place aux actes !

Ne dites pas n'importe quoi. Les habitants de Gaza accepteront peu a peu de partir pour aller dans un pays ou l'on parle leur langue, ou on pratique leur religion, voire ou l'environnement ne sera pas trop dépaysant.

C'est évident que s'ils pouvaient quitter la bande de Gaza où ils sont en quelque sorte "parqués", de nombreux gazaouis (surtout les jeunes) tenteraient leur chance d'une vie meilleure dans un autre pays.

[Victor]

Tu serais heureux si on te forçait d'aller vivre en Wallonie, de perdre ta maison, ton quartier, ton boulot, ton environnement, ton pays voire tes amis ?

Vous êtes au courant qu'il y a de nombreux migrants qui viennent en France et en Europe ?
On se demande bien pourquoi si on suit votre "argumentation" ..

[Mesoke]

Hors sujet.

Je demande si ça vous plairait d'être envoyé de force pour vivre en Wallonie en quittant votre terre natale et sans possibilité de retour, pas si ça vous plairait d'émigrer volontairement.

[Mesoke]

Par contre rappelons que l’acculturation d'un peuple entier entre définition d'un génocide. Et c'est bien ce qui se passerait si on forçait un peuple entier à migrer vers différentes terres, fussent-elles de même origine ethnique très lointaine ou à peu près de même religion.

[Victor]

Les seules cartes qui restent en mains au Hamas sont leurs derniers otages. Que se passera-t-il dès lors qu'il les aura tous rendus ? On ne peut craindre que le pire : reprise des bombardements sur la population après qu'elle aura pu un respirer que quelques jours ? Juste pour avoir la "liberté" de se déplacer dans un champ de ruines ? Reprise de la traque aux Gazaouis armés du Hamas qui n'ont pas manqué de bien se mettre en scène au moment de la libération des premiers otages ?

Je pense que Netanyahou veut désormais terminer cette guerre, et qu'il voulait la terminer avant l'investiture de Trump.
C'est pour cette raison que l'accord a été validé le 18/01 avant l'investiture de Trump le 20/01. Et cela n'a pas dû plaire à Trump.

Pour moi cette sortie de Trump, c'est un coup bas de Trump à l'égard de Netanyahou. Qui a applaudi à cette proposition de Trump ?
Netanyahou ? son parti le Likoud ? Non.
C'est l'extrême-droite israélienne qui a applaudi à cette provocation de Trump.

Le but de cette provocation de Trump, c'est de fragiliser Netanyahou, en excitant l'extrême-droite qui fait partie de la coalition actuellement au pouvoir en Israël.

[Victor]

Hors sujet.
Je demande si ça vous plairait d'être envoyé de force pour vivre en Wallonie en quittant votre terre natale et sans possibilité de retour, pas si ça vous plairait d'émigrer volontairement.

De très nombreux gazaouis n'en peuvent plus de vivre sur cette petite bande de terre, dans l'incapacité d'en sortir. Véritablement parqués.
Cela me paraît évident que de très nombreux jeunes gazaouis quitteraient Gaza s'ils en avaient la possibilité.