Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

[Patchouli38]

Le principal étant un cessez-le-feu, malgré un risque bien réel que les russes remettent le couvert dans cinq ans.
Tant que Trump sera aux commandes, Poutine ne fera rien. La prochaine guéguerre mondiale est donc attendue au mieux en 2030.

A moins que V. Poutine meurt de maladie ou d'empoisonnement, ou de suicide assisté en se jetant d'une fenêtre, depuis un immeuble de 15 étages.

L'Union européenne n'a pas dit son dernier mot :

"Guerre en Ukraine : Kiev doit être "étroitement engagé" dans toute négociation de paix, insiste le chef de l'Otan, au lendemain de l'appel entre Trump et Poutine

Mark Rutte réagissait à l'initiative du président américain, qui a pris ses alliés de court en s'entretenant au téléphone avec le président russe, mercredi."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 71879.html

[Once]

Va falloir s'y faire : les États Unis " défenseurs du monde libre", c'est fini.

Dans un sens, c'est pas si mal. Ça va pousser à se remuer un peu le cul et à avoir le courage de se passer de cette tutelle.

Quant à l'OTAN sans les EU, c'est un nain. Et l'Allemagne qui n'a rien compris, continue de compter sur Trump pour assurer sa défense.

En sachant qu'en Europe, seules la France et la Grande Bretagne sont dotées d'une arme atomique dissuasive et d'armées à peu près opérationnelles, ce sont les seules à pouvoir se faire un peu respecter dans la grande braderie des valeurs et des frontières qui a commencé. Les autres devront se démerder comme elles peuvent.

Ça risque d'être bientôt au sein même de l'UE et des pays européens de l'OTAN : " chacun sa merde".

J'espère grandement me tromper.

[Once]

Le principal étant un cessez-le-feu, malgré un risque bien réel que les russes remettent le couvert dans cinq ans.
Tant que Trump sera aux commandes, Poutine ne fera rien. La prochaine guéguerre mondiale est donc attendue au mieux en 2030.

A moins que V. Poutine meurt de maladie ou d'empoisonnement, ou de suicide assisté en se jetant d'une fenêtre, depuis un immeuble de 15 étages.

Vaut mieux pas trop y compter. Les mauvaises graines vivent très longtemps. On le voit souvent au niveau de nos connaissances : on dit souvent que ce sont les meilleurs et les plus gentils qui s'en vont les premiers et bien trop tôt.

Ce personnage odieux a toutes les chances de vivre très vieux et de mourir tranquillement dans son lit : comme Staline.

Et sans aucun remords, bien au contraire : avec la satisfaction du " devoir accompli."

[gare au gorille]

L'UE est un nain diplomatique et militaire. Il est bien évident que le processus de paix ne pourra se faire que par l'intermédiaire des USA.

L'U.E. n'a rien fait pour ramener la paix, elle s'est contenté hypocritement de faire de beaux discours martiaux, de fournir des armes et de compter les morts. A l'inverse Trump s'efforce de ramener la raison et de faire taire les armes, je pense qu'il est un espoir pour des tas d'Ukrainiens qui n'en peuvent plus de vivre sous les bombes.

[Patchouli38]

L'UE est un nain diplomatique et militaire. Il est bien évident que le processus de paix ne pourra se faire que par l'intermédiaire des USA.

L'U.E. n'a rien fait pour ramener la paix, elle s'est contenté hypocritement de faire de beaux discours martiaux, de fournir des armes et de compter les morts. A l'inverse Trump s'efforce de ramener la raison et de faire taire les armes, je pense qu'il est un espoir pour des tas d'Ukrainiens qui n'en peuvent plus de vivre sous les bombes.

Et vos amis du RN, ils ont fait quoi, mis à part voter contre les mesures en faveur de l'Ukraine tout en protégeant la Russie en votant contre tout ce qui était en leur défaveur ?

E. Macron s'était entretenu plusieurs fois avec Vladimir Poutine vous le savez très bien.
La différence avec D. Trump est que ce dernier est entrain de dire AMEN aux exigences de Vladimir Poutine. Ce n'est pas pour rien s'il ne demande qu'à négocier avec le dirigeant américain. Mais l'OTAN n'a pas dit son dernier mot.

C'est tellement facile de critiquer, planqué derrière l'écran du PC.
Si Marine Le Pen était à la place du Président Macron, elle se serait déjà prosternée devant le dirigeant russe, et aurait tout fait pour ne pas venir en aide à l'Ukraine.

[Once]

L'UE est un nain diplomatique et militaire. Il est bien évident que le processus de paix ne pourra se faire que par l'intermédiaire des USA.

L'U.E. n'a rien fait pour ramener la paix, elle s'est contenté hypocritement de faire de beaux discours martiaux, de fournir des armes et de compter les morts. A l'inverse Trump s'efforce de ramener la raison et de faire taire les armes, je pense qu'il est un espoir pour des tas d'Ukrainiens qui n'en peuvent plus de vivre sous les bombes.

Tant que Poutine sera au pouvoir il n'y aura pas de paix en Ukraine. Le" deal" conclu entre Trump et Poutine va se faire sur le dos de l'Ukraine et des Ukrainiens et rien ne sera résolu sur le fond. Comme le "deal" conclu entre Trump et les pays arabes des Accords d'Abraham fait sur le dos des Palestiniens : et on a vu ce que ça a donné avec le retour de bâtons du 7 Octobre.

Trump ne comprend rien à la géopolitique telle que Poutine la conçoit : c'est le partenaire idéal pour Poutine. Trump n'est que l'idiot utile de Poutine, en somme.

[oups]

Et dire que quand depuis des années on écrit ici & ailleurs que cette affaire affaire est pliée depuis 2014 on s’fait engueuler
Les gros chats très , très cons qui mangent les si gentilles petites souris , c’est pas une mode , juste la réalité depuis toujours et nulle chance que ca,change demain ou.....Mais bon on peut essayer de pas le voir , si ça aide à l’endormissement et qu’on est pote avec une ptite souris alors....

[Mesoke]

L'U.E. n'a rien fait pour ramener la paix, elle s'est contenté hypocritement de faire de beaux discours martiaux, de fournir des armes et de compter les morts. A l'inverse Trump s'efforce de ramener la raison et de faire taire les armes, je pense qu'il est un espoir pour des tas d'Ukrainiens qui n'en peuvent plus de vivre sous les bombes.

On parle bien d'un pays européen qui se rapprochait de l'UE et qui s'est fait envahir non ? Donc bien sûr que l'UE aide ce pays voisin à se défendre contre un envahisseur qui a envahi d'autres bouts de pays ces dernières années et qui lorgne sur des terres faisant partie de l'UE. Genre l'UE aide à défendre un territoire allié et, par extension, à défendre son propre territoire. Ca n'est pas un discours martial, c'est juste défendre notre chez nous.

Attends de voir les propositions de paix de Trump avant de juger qu'il cherche la paix. La paix visée par l'UE et par l'ancien gouvernement américain était une paix honorable pour les ukrainiens, sans trop de perte territoriale. Voyons ce que Trump va proposer, si c'est favorable à l'Ukraine, à la Russie ou parfaitement neutre.

A mon avis le plus probable est qu'il mette dans la balance un arrêt de l'aide américaine aux ukrainiens pour les forcer à perdre plus que ce que les données militaires actuelles ne permettraient, afin de favoriser la Russie. Ce que les ukrainiens risquent de ne pas accepter, ce qui mettrait alors la population ukrainienne dans une situation encore plus critique par la faute de Trump.

[papibilou]

Mouais. Il ne faut pas oublier qu'à la base l'attaque russe en Ukraine n'était qu'un moyen pour le gouvernement russe de détourner l'attention du peuple russe qui commençait à bouillir à cause d'une mauvaise gestion du pays et d'un appauvrissement de la population, sans compter leur très mauvaise gestion du covid, via une mini "opération spéciale" qui devait soumettre le voisin ukrainien et le faire revenir dans le giron russe en moins d'un mois. La guerre en Ukraine à la base c'était juste un contre-feu médiatique pour le pouvoir russe.

Ca ne s'est juste pas passé comme prévu pour eux ... Le pouvoir russe en a profité pour achever la liberté d'expression et d'opinion dans son pays, mais cette guerre a surtout montré au monde que l'armée russe est pléthorique mais nulle.

En l'état l'armée russe peut donner le change en Afrique ou en Géorgie, mais pas contre des armées modernes. Et les russes le savent je pense. Ils continueront sans doute de jouer les gros bras et les grandes gueules, mais sur le terrain il y a peu de probabilité d'un attaque réelle. Du moins pas avant longtemps.

https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/

[UBUROI]

4 ans pour s'équiper!
Un peu juste, mais c'est faisable. Musk nous louera t il Starlink, ou le fermera t il comme il le fit pour protéger la flotte russe en met Noire en 2022?

[oups]

Musk pue , comme Poutine .Faut pas acheter du gaz ou du petrole raffiné en loucedé chez un cousin du puant ou bien des communications chez un autre .Sauf si bien sûr comme chez nous individuellement ou collectivement et en fonction de nos incapacités diverses & variées on s’efforce de trouver comme un parfum de rose à ce qui pue .Ah oui concernant l’Oups ,l’odeur du gars qui lui vend à honnête prix ce qui lui manque , ça lui va .Apres la moralité du boulanger , pour qui il vote. , que ses mains soient dans le petrin ou sur les miches de la vendeuse ...... si la baguette est goûteuse
Il est décidément très vilain cet Oups , heureusement que c’est le seul sinon on serait vraiment dans le caca alors qu’heureusement c’est pas le cas

[Mesoke]

https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/

On n'a pas la vraie info des services secrets, juste son interprétation de la part d'une personne dont le rôle est d'améliorer l'armée européenne, donc juge et partie.

Alors que contre ces suppositions on a les faits : l'armée russe est incapable d'avancer vraiment dans un pays faible auquel on se contente de fournir du vieux matos et trop peu de munitions, et ce alors qu'elle est elle-même aidée par des pays tiers.

[papibilou]

https://www.lalibre.be/international/eu ... EOLTAUAZE/

On n'a pas la vraie info des services secrets, juste son interprétation de la part d'une personne dont le rôle est d'améliorer l'armée européenne, donc juge et partie.

Alors que contre ces suppositions on a les faits : l'armée russe est incapable d'avancer vraiment dans un pays faible auquel on se contente de fournir du vieux matos et trop peu de munitions, et ce alors qu'elle est elle-même aidée par des pays tiers.

En voici un autre qui n'a pas forcément d'intérêt à améliorer l'armée européenne:
https://www.lesechos.fr/monde/europe/po ... ds-2134571
Si vous cherchez il y a de nombreuses sources et je doute fort que toutes ces sources se soient alimentées n'importe comment.
Ce que vous pensez concernant l'armée russe est peut-être exact, mais les experts semblent d'accord pour reconnaître que l'armée française si elle était confrontée aujourd'hui à l'armée russe ne tiendrait pas bien longtemps.

[Once]

Trump et Poutine se sont peut être bien mis d'accord sur le dépeçage de l'Ukraine : " je te laisse l'Est avec le lithium, tu me laisses l'ouest avec les terres rares. Quant à l'Europe, on la laisse se démerder pour payer la reconstruction de l'ouest. "

"Quant aux Ukrainiens, c'est comme les Palestiniens : ils n'existent pas. Rien à cirer. Je te les laisse."

Poutine a gagné sur toute la ligne. Trump a abattu toutes ses cartes sans négocier que ce soit. Poutine a remporté la mise sans se fouler.

Une remarque en passant : Trump est radin avec tous ses alliés sauf un : Israël. Là, il ne compte pas ses milliards de dollars.

[Mesoke]

En voici un autre qui n'a pas forcément d'intérêt à améliorer l'armée européenne:
https://www.lesechos.fr/monde/europe/po ... ds-2134571
Si vous cherchez il y a de nombreuses sources et je doute fort que toutes ces sources se soient alimentées n'importe comment.
Ce que vous pensez concernant l'armée russe est peut-être exact, mais les experts semblent d'accord pour reconnaître que l'armée française si elle était confrontée aujourd'hui à l'armée russe ne tiendrait pas bien longtemps.

Ton nouveau lien parle de guerre hybride (déstabilisation, cyberguerre, etc) de la part des russes, pas d'assaut militaire conventionnel.

Et on ne parle pas de l'armée française contre l'armée russe, mais de l'armée française, allemande, italienne, polonaise (la plus grande d'Europe), anglaise (puisqu'on parle d'attaque contre l'OTAN en plus d'attaque contre l'UE), etc contre l'armée russe. Ce sachant que l'armée ukrainienne attaquée de toutes parts, avec du vieux matos et un contrôle aérien presque 100% russe a repoussé le gros de l'assaut russe initial.