Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

[vivarais]

moi je reste d'avis que Poutine ne s'arrêtera pas là.
il a perdu des plumes, mais ça va continuer.....c'est comme cela avec tous les dictateurs.

du même avis

[mic43121]

Et dire que quand depuis des années on écrit ici & ailleurs que cette affaire affaire est pliée depuis 2014 on s’fait engueuler
Les gros chats très , très cons qui mangent les si gentilles petites souris , c’est pas une mode , juste la réalité depuis toujours et nulle chance que sa change demain ou.....Mais bon on peut essayer de pas le voir , si ça aide à l’endormissement et qu’on est pote avec une ptite souris alors....

[Once]

Le projet de Poutine n'est pas de s'en prendre frontalement aux pays d'Europe de l'Ouest. Il sait parfaitement qu'il n'en aurait pas les moyens et que ce serait complètement contre productif.

Non. Ce qu'il espère d'abord c'est d'y diffuser une sorte de softpower favorable à sa puissance en s'appuyant sur les extrêmes droites européennes favorables à des démocraties illibérales et à des régimes autoritaires. Et ça marche : un sondage récent affirme qu'une majorité de français serait favorable "au retour d'un chef."

Pour le reste, Poutine souhaite redevenir le patron des anciens territoires de l'empire russe.

Son seul point vraiment faible : l'idée qu'il puisse y avoir dans sa zone d'influence des régions ou des pays qui pourraient vivre heureux en étant démocratiques : ça, il ne le supporterait pas car c'est ce qui menacerait son propre régime. C'est une des raisons pour lesquelles l'Ukraine reste sa véritable obsession H 24.

[lepicard]

bonjour
pour faire la pige aux 2 ostrogoths , l'UE pourrait proposer l'intégration de l'Ukraine (même si elle est en guerre) pour la fin 2025
on verra si le Russe est encore de taille à guerroyer et si l'amerloc peut encore jouer du "money back"
vu que l'Ukraine est bien dotée en matière premières , autant que ça nous profite

[Yaroslav]

À la rigueur, que les pays européens ne soient pas associés aux négociations sur l'Ukraine n'est pas forcément le plus important. Surtout si les USA parvenait à un bon accord.

Malheureusement, il y a très peu de chances que ce soit le cas.
On a plutôt l'impression que Trump est prêt à lâcher l'Ukraine, quitte à imposer un mauvaise accord, un accord où la Russie ne restituerait aucun territoire, nada, voire comme l'a dit Mesoke, un accord où l'Ukraine concèderait encore plus de territoire que ce qu'elle a perdu sur le terrain militaire, sans même obtenir une protection garantie pour la suite. Si c'est ça la "paix négociée" de Trump, elle sera jugée très sévèrement et constituera logiquement les prémices d'un prochain conflit avec la Russie, sans doute plus grave (qui engagera les états européens).

[Kabé]

Pour l'instant, sauf si je me trompe, on ne sait pas s'il y a quelque chose de "négocié" entre Trump et Putin ; on est largement dans la spéculation. Ensuite, on ne peut pas dire que Trump est "habile" ou "normal" d'un point de vue des relations diplomatique. Il va très vite comprendre que Putin ne peut pas être son seul interlocuteur. Espérons que cette épisode réveille un peu plus les Européens et que l'Europe se montre intransigeante, avec l'Ukraine, notamment face à Putin, et s'il faut face à Trump...

[coincetabulle]

à ce niveau là Trump se rend carrément coupable de trahison pure et simple vis à vis de ses alliés de l'OTAN (et je ne parle même pas de l'Ukraine).
il est allé jusqu'à justifier son action parce que les soldat russe se sont bien battu
placer ainsi la Russie en position de force et lui donner carte blanche pour continuer c'est complètement dingue. les conséquences à moyen terme sont potentiellement explosives. surtout si on considère que tout le pays est tournée vers la guerre, les usines tournent plein pot pour fabriquer munitions chars missiles etc etc.
le tout sur fond de désengagement des USA dans l'OTAN.
les états baltes ont du soucis à se faire. nous aussi ...

[UBUROI]

à ce niveau là Trump se rend carrément coupable de trahison pure et simple vis à vis de ses alliés de l'OTAN (et je ne parle même pas de l'Ukraine).
il est allé jusqu'à justifier son action parce que les soldat russe se sont bien battu
placer ainsi la Russie en position de force et lui donner carte blanche pour continuer c'est complètement dingue. les conséquences à moyen terme sont potentiellement explosives. surtout si on considère que tout le pays est tournée vers la guerre, les usines tournent plein pot pour fabriquer munitions chars missiles etc etc.
le tout sur fond de désengagement des USA dans l'OTAN.
les états baltes ont du soucis à se faire. nous aussi ...

Tiens pour ne pas nous rassurer un article de Libé que je nous offre. A lire. Déprime assurée.

Diplomatie

Après l’appel entre Trump et Poutine, les Européens sonnés par l’acte de décès de l’Alliance atlantique

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Le coup de fil entre les présidents américain et russe et l’annonce de leurs négociations de paix bilatérales sur l’Ukraine semblent une confirmation que le parapluie sécuritaire des Etats-Unis n’est décidément plus d’actualité.

publié aujourd'hui à 20h10

«Ce qui est le plus étonnant, c’est qu’encore une fois, les Européens ont l’air surpris», se désole un diplomate français de haut rang. Avec sa brutalité habituelle, l’annonce de l’abandon de l’Ukraine par Donald Trump a cueilli à froid le Vieux Continent qui s’était encore illusionné sur un possible changement de pied du président républicain. Réunis mercredi 12 février à Paris en format «Weimar élargi», les ministres des Affaires étrangères de l’Allemagne, de France, de Pologne, d’Italie, d’Espagne, du Royaume-Uni et d’Ukraine ont pris connaissance dans la soirée de l’offre faite par la Maison Blanche au Kremlin sans aucune consultation de ses «alliés» européens : la fin des hostilités en échange des territoires conquis par les Russes (plus de 18 % du territoire ukrainien), accompagné du départ du président ukrainien, Volodymyr Zelensky, à l’issue de nouvelles élections, ainsi que l’engagement que l’Ukraine n’adhérera jamais à l’Otan (dont Trump ne veut plus, mais passons) et que les Etats-Unis ne s’impliqueront pas dans le respect de l’accord conclu.

A presque minuit, les ministres européens se sont fendus d’un bref communiqué rappelant leur volonté de «renforcer» leur soutien à l’Ukraine et ce, «jusqu’à ce qu’une paix juste, globale et durable soit atteinte. Une paix qui garantisse les intérêts de l’Ukraine et les nôtres». Les Européens ont évidemment exigé d’être associés, ainsi que l’Ukraine, à toutes négociations de paix qui devraient déboucher sur «de solides garanties de sécurité» offertes au pays agressé, ce que Washington n’a nullement proposé.

«Comme en 1938, on abandonne un pays agressé»
Immédiatement, l’image de la conférence de Munich de 1938 s’est imposée aux Européens, souvenir douloureux qui a marqué l’entrée dans la Seconde Guerre mondiale. Au cours de cette rencontre, les puissances démocratiques européennes, pressées par Franklin D. Roosevelt alors aux prises avec une opinion pacifiste, il ne faut pas l’oublier, ont abandonné à l’Allemagne nazie les Sudètes, une partie de la Tchécoslovaquie, qui sera ensuite entièrement avalée par le IIIe Reich. Le parallèle est d’autant plus tentant que le vice-président américain, J. D. Vance, va faire son offre de négociations à Zelensky à… Munich lors de la conférence sur la sécurité en Europe, qui se tient ces vendredi et samedi 14 et 15 février.

«Dans le principe de la reddition et de la démission, cela y ressemble», reconnaît le diplomate cité plus haut. «Comme en 1938, on abandonne un pays agressé», renchérit Sylvain Kahn, professeur au centre d’histoire de Sciences-Po et auteur de l’Europe face à l’Ukraine (PUF, 2024). Mais attention aux parallèles historiques rapides : «En 1938, il y avait unité de temps et de lieu, puisque tout s’est joué en une seule réunion, alors qu’ici, c’est seulement l’ouverture d’une séquence dont on ne connaît pas encore la dramaturgie», analyse le même diplomate. De fait, «aujourd’hui, on n’en est pas là», renchérit Bruno Tertrais, directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique : «Nous verrons ce qui se passera au moment de ces très hypothétiques négociations.» Car Trump ayant d’ores et déjà abattu ses cartes, il est douteux que Poutine se contente de ce que lui offre son adversaire qui, dès lors, risque de sortir humilié de cette séquence. D’autant que la guerre n’est nullement terminée : les Européens ont les moyens d’augmenter leur aide à l’Ukraine, sachant que, désormais, elle est supérieure à celles des Américains qui, par ailleurs, sont engagés jusqu’en 2026.

«Pour Trump, c’est fromage et dessert»
En réalité, le vrai sens de ce qui est en train de se passer, et que Trump avait annoncé, c’est l’acte de décès de l’Alliance atlantique qui a assuré la paix sur le Vieux Continent depuis 1945. «Les Européens doivent sortir de leur déni : les Etats-Unis ne sont plus leurs alliés et leur garantie de sécurité ne vaut plus rien», assure Sylvain Kahn. D’ailleurs, Pete Hegseth, le secrétaire américain à la Défense, l’a exprimé très clairement dans une déclaration où chaque mot a été pesé : les Européens ne sont plus leurs «core security interests», «au cœur de [leurs] intérêts sécuritaires».

La majorité des pays européens, qui se réarment rapidement depuis 2022 et l’invasion russe de l’Ukraine, avaient fait le pari qu’en se procurant du matériel américain (63 % des achats), ils s’achèteraient la garantie d’un soutien des Etats-Unis. Ils vont avoir un réveil pénible. «Pour Trump, c’est fromage et dessert : si vous achetez américain, cela n’implique rien, si vous n’achetez pas américain, on vous mettra la tête sous l’eau», estime Sylvain Kahn. Autant dire que les Européens vont devoir mettre le turbo sur la construction d’une Europe de la défense s’appuyant sur une base industrielle solide pour s’affranchir de la tutelle américaine.

https://www.liberation.fr/international ... M7V32NQLY/

Je nous avais prévenus!
La guerre commerciale est ouverte Je propose de taxer chaque touriste US qui vient polluer la France à 30%: Hôtels, chambres d'hôte, resto, loisirs, culture, Grands Magasins...

[gare au gorille]

L'U.E. n'a rien fait pour ramener la paix, elle s'est contenté hypocritement de faire de beaux discours martiaux, de fournir des armes et de compter les morts. A l'inverse Trump s'efforce de ramener la raison et de faire taire les armes, je pense qu'il est un espoir pour des tas d'Ukrainiens qui n'en peuvent plus de vivre sous les bombes.

On parle bien d'un pays européen qui se rapprochait de l'UE et qui s'est fait envahir non ? Donc bien sûr que l'UE aide ce pays voisin à se défendre contre un envahisseur qui a envahi d'autres bouts de pays ces dernières années et qui lorgne sur des terres faisant partie de l'UE. Genre l'UE aide à défendre un territoire allié et, par extension, à défendre son propre territoire. Ca n'est pas un discours martial, c'est juste défendre notre chez nous.

Attends de voir les propositions de paix de Trump avant de juger qu'il cherche la paix. La paix visée par l'UE et par l'ancien gouvernement américain était une paix honorable pour les ukrainiens, sans trop de perte territoriale. Voyons ce que Trump va proposer, si c'est favorable à l'Ukraine, à la Russie ou parfaitement neutre.

A mon avis le plus probable est qu'il mette dans la balance un arrêt de l'aide américaine aux ukrainiens pour les forcer à perdre plus que ce que les données militaires actuelles ne permettraient, afin de favoriser la Russie. Ce que les ukrainiens risquent de ne pas accepter, ce qui mettrait alors la population ukrainienne dans une situation encore plus critique par la faute de Trump.

Je pense que les Ukrainiens n'attendent plus grand chose de l'U.E. et que l'espoir de ne plus recevoir des bombes sur la tête vient plutôt du coté de Trump qui est beaucoup plus pragmatique. C'est une chose de vouloir une paix honorable pour les ukrainiens sans trop de pertes territoriales, mais il y a le rêve et la réalité, dans la réalité c'est la Russie qui domine militairement, l'U.E se contente de belles déclarations et de voeux pieux.
A ce jour personne n'est prêt à s'engager sur le terrain pour inverser le rapport de force, Trump ne peut qu' ouvrir un dialogue pour essayer de faire taire les armes et calmer les ardeurs, mais au final c'est la Russie qui dictera les conditions d'un cessez le feu et ça passera forcément par des concessions territoriales de la part de l'Ukraine et l'engagement de laisser l'OTAN aux portes de ce pays.

[UBUROI]

Gag sait parfaitement ce que veulent les Ukrainiens. Il a envoyé les équipes du RN-IFLOP, spécialiste sondagier, pour enquêter à Kharkiv, Odessa, Kyiv...
Résultat: i'redemandent du Boutcha, du Marioupol, des vrais référendums avec Mariani comme consultant.
En fait, ceux des Ukrainiens qui sont morts ou estropiés pensaient se battre contre des Huns déguisés en soldats russes.

[Once]

à ce niveau là Trump se rend carrément coupable de trahison pure et simple vis à vis de ses alliés de l'OTAN (et je ne parle même pas de l'Ukraine).
il est allé jusqu'à justifier son action parce que les soldat russe se sont bien battu
placer ainsi la Russie en position de force et lui donner carte blanche pour continuer c'est complètement dingue. les conséquences à moyen terme sont potentiellement explosives. surtout si on considère que tout le pays est tournée vers la guerre, les usines tournent plein pot pour fabriquer munitions chars missiles etc etc.
le tout sur fond de désengagement des USA dans l'OTAN.
les états baltes ont du soucis à se faire. nous aussi ...

Je partage totalement cette analyse. Trump est un vendu à la Russie. Je me souviens d'un de ses discours aux côtés de Poutine alors qu'il disait faire plus confiance aux services secrets de Poutine qu'à la CIA ! En présence de Poutine qui buvait du petit lait ! Incroyable mais vrai !

C'est l'alliance de deux mafieux pourris en fait. Mais il y en a bien un des deux qui tient l'autre par ses coui.... si j'ose dire avec les vidéos secrètes de galipettes du rouquin avec des prostituées russes dans des hôtels de Moscou à l'époque où il était homme d'affaires et où il avait ses habitudes à Moscou.

Trump a toujours fait des "affaires" à Moscou et on peut légitimement se demander s'il n'y a toujours pas des intérêts financiers en jeu.

Il se fiche comme d'une guigne du sort de l'Ukraine et des sacrifices de son peuple parce que, pour lui, ce pays er ses habitants sont dans le camp des "faibles" qu'il méprise.

Trump ne respecte et ne craint que les forts. Il est faible avec les forts et fort avec les faibles.

Et " négocier" comme ça directement avec le tsar de Moscou sans consulter l'Ukraine ni l'UE , c'est abject.

Que les caricaturistes du monde entier ne le ratent pas et le représentent en pu.. de Poutine.

[vivarais]

Pour l'instant , personne ne sait quelle et l'intention de Trump
Rencontrer quelqu'un , ne veut pas dire accepter les choses que l'autre exige
Trump n'étant pas un demi sel ; il saura s'imposer face à Poutine et lui faire avoir qu'il n't dans son intérêt de ne pas accepter une paix équitable
Car lui contrairement à Biden ne mettra pas de limites à l'usage des armes qu'il fournit à l'Ukraine
Trump sait contrairement à Biden que l'on obtint de choses non avec de mot mais en tapant du point sur la table
Vous avez vu l'ultimatum au Hamas , soit vous libérez les otage selon le processus accepté samedi autrement nous agirons
Pour es houtis au Yémen en ont parle pas dans les médias français ; mais depuis 15 jours les USA ne se contentent pas d'intercepter les missiles mais fait des frappes directes sur les structures
Et Poutine est conscient Trump n'est pas Biden , ni les gouvernants européens

[vivarais]

à ce niveau là Trump se rend carrément coupable de trahison pure et simple vis à vis de ses alliés de l'OTAN (et je ne parle même pas de l'Ukraine).
il est allé jusqu'à justifier son action parce que les soldat russe se sont bien battu
placer ainsi la Russie en position de force et lui donner carte blanche pour continuer c'est complètement dingue. les conséquences à moyen terme sont potentiellement explosives. surtout si on considère que tout le pays est tournée vers la guerre, les usines tournent plein pot pour fabriquer munitions chars missiles etc etc.
le tout sur fond de désengagement des USA dans l'OTAN.
les états baltes ont du soucis à se faire. nous aussi ...

Je partage totalement cette analyse. Trump est un vendu à la Russie. Je me souviens d'un de ses discours aux côtés de Poutine alors qu'il disait faire plus confiance aux services secrets de Poutine qu'à la CIA ! En présence de Poutine qui buvait du petit lait ! Incroyable mais vrai !

C'est l'alliance de deux mafieux pourris en fait. Mais il y en a bien un des deux qui tient l'autre par ses coui.... si j'ose dire avec les vidéos secrètes de galipettes du rouquin avec des prostituées russes dans des hôtels de Moscou à l'époque où il était homme d'affaires et où il avait ses habitudes à Moscou.

Trump a toujours fait des "affaires" à Moscou et on peut légitimement se demander s'il n'y a toujours pas des intérêts financiers en jeu.

Il se fiche comme d'une guigne du sort de l'Ukraine et des sacrifices de son peuple parce que, pour lui, ce pays er ses habitants sont dans le camp des "faibles" qu'il méprise.

Trump ne respecte et ne craint que les forts. Il est faible avec les forts et fort avec les faibles.

Et " négocier" comme ça directement avec le tsar de Moscou sans consulter l'Ukraine ni l'UE , c'est abject.

Que les caricaturistes du monde entier ne le ratent pas et le représentent en pu.. de Poutine.

Les USA est un concurrent économique que ce soit avec la Russie et la chine et plu modestement avec l'UE
Trump ne va pas favoriser Poutine en lui offrant l'Ukraine sachant le potentiel économique que représente pour les Usa celle ci
On a vu que les USA ont fait l'état des lieux des ressources de l'ukraine et ont déjà mis leur option sur celles ci
Trump en bon américain fait savoir à l'Ukraine que les USA à l'avenir ne feront rien gratuitement

[Once]

Promettre à l'Ukraine la poursuite d'une aide en échange de ses terres rares, c'est encourager l'Ukraine à poursuivre la guerre. Et ça, Trump ne le veut pas. La priorité pour Trump c'est l'arrêt immédiat de cette guerre et coûte que coûte.

Il tient à son Prix Nobel de la Paix. Sauf qu'il est guerre commerciale avec le monde entier et, qu'au nom de son alliance avec Israël, il v a reprendre la guerre- une vraie de vraie, celle là - à Gaza et en Iran.

[mic43121]

Si Trump arrive a mettre d'accord l'Ukraine et la russie ,je reviendrais sur ce que j'ai dit ..
Ce n'est pas un coin ..c'est un demie con ...