Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

[da capo]

[......] la reconnaissance de Jérusalem comme capitale.

Merci de ne pas tronquer les déclarations. Il s'agirait d'une reconnaissance partagée avec les Palestiniens, dont Jérusalem-est serait la capitale.

Il nie la déportation des homosexuels par les nazis.

Encore faux. Il ne nie absolument rien, mais tient compte de l'historiographie la plus récente : la Fondation pour la Mémoire de la Déportation identifie «avec certitude» 62 Français arrêtés pour motif de leur homosexualité, dont 26 ont été envoyés en camp de concentration. Les 35 autres ont été emprisonnés dans des prisons allemandes, «d'où 25 sont libérés à l'expiration de leur peine». Vingt-deux de ces 62 Français ont été interpellés dans les départements de l'Est annexés, où s'appliquait la loi allemande. «Aucun élément ne permet à ce jour d'affirmer que les homosexuels de ces territoires ont été l'objet d'une persécution massive et organisée ».

la virulence du discours anti-musulman, qu'il considère comme la seule menace envers les juifs.

Ce n'est pas un discours virulent, mais le constat d'une réalité en progression qui s'étend du 07/10 à Gaza aux rues de nos banlieues.

Il coche toutes les cases d'un communautariste juif d'extrême droite, et depuis toujours, il n'a jamais changé de discours.

Certainement pas, vu qu'il a combattu l'extrême-droite pendant toute sa vie jusqu'en 2017, constatant qu'elle tournait le dos à l'antisémitisme, ce qu'il faut bien admettre.

Quand aux délires sur les ''agents russes'' je ne commente pas ce genre de fictions.

[gare au gorille]

Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.

Concernant Arno Klarsfeld (Serge, je ne sais pas), il suffirait pour cela de rappeler qu'il relaie la propagande russe au sujet du fameux pouvoir "néo-nazi" de Kyiv (en grande partie juif...) et qu'il soutient donc la Russie dans ce conflit.

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

[gare au gorille]

Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.

Concernant Arno Klarsfeld (Serge, je ne sais pas), il suffirait pour cela de rappeler qu'il relaie la propagande russe au sujet du fameux pouvoir "néo-nazi" de Kyiv (en grande partie juif...) et qu'il soutient donc la Russie dans ce conflit.

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

[Yaroslav]

Concernant Arno Klarsfeld (Serge, je ne sais pas), il suffirait pour cela de rappeler qu'il relaie la propagande russe au sujet du fameux pouvoir "néo-nazi" de Kyiv (en grande partie juif...) et qu'il soutient donc la Russie dans ce conflit.

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

J'ai eu l'occasion d'entendre à plusieurs reprises Arno Klarsfeld expliquer dans des débats (notamment sur LCI) que les Ukrainiens sont responsables de la guerre parce qu'ils auraient du avoir l'intelligence de se soumettre au géant russe, parce qu'ils n'auraient pas selon lui respecté les accords de Minsk et parce qu'il y aurait une promotion du nazisme en Ukraine.

Tous ses arguments relaient donc la propagande fallacieuse du Kremlin et vous voir le soutenir ne fait que confirmer mon opinion à votre égard.

Complètement ravagé par son fanatisme, il en est même venu à accuser Xavier Tytelman (chroniqueur soutien de l'Ukraine bien connu) d'afficher des "symboles nazis" : le lion ruthénien, que j'arbore moi-même d'ailleurs. Il ne fait donc aucun doute que dans la tête de cette pauvre tâche, je serais également classé parmi les "néo-nazis".
https://x.com/PeurAvion/status/18349615 ... 56?lang=fr

[Patchouli38]

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

J'ai eu l'occasion d'entendre à plusieurs reprises Arno Klarsfeld expliquer dans des débats (notamment sur LCI) que les Ukrainiens sont responsables de la guerre parce qu'ils auraient du avoir l'intelligence de se soumettre au géant russe, parce qu'ils n'auraient pas selon lui respecté les accords de Minsk et parce qu'il y aurait une promotion du nazisme en Ukraine.

Tous ses arguments relaient donc la propagande fallacieuse du Kremlin et vous voir le soutenir ne fait que confirmer mon opinion à votre égard.

Complètement ravagé par son fanatisme, il en est même venu à accuser Xavier Tytelman (chroniqueur soutien de l'Ukraine bien connu) d'afficher des "symboles nazis" : le lion ruthénien, que j'arbore moi-même d'ailleurs. Il ne fait donc aucun doute que dans la tête de cette pauvre tâche, je serais également classé parmi les "néo-nazis".
https://x.com/PeurAvion/status/18349615 ... 56?lang=fr

Exactement :

"Ukraine
En septembre 2022, dans une tribune du Point, il s'oppose à l'intégration de l'Ukraine dans l'Union européenne à cause des lois mémorielles (ou de « désoviétisation ») engagées par le président Petro Porochenko à partir de 2015, qui réhabilitent des dirigeants nationalistes comme Stephan Bandera dont le nom a été donné à l'ancienne avenue de Moscou. Il dénonce également l'autorisation d'une manifestation autorisée d'une centaine d'hommes défilant en uniforme SS à Lviv en 202032. Selon The New Statesman, par cette condamnation de la « glorification » par l'Ukraine des collaborateurs nazis, Arno Klarsfeld nourrit parmi d'autres personnalités politiques ou intellectuels français, un doute sur le récit ukrainien de la guerre contre la Russie".

Selon Politis, Arno Klarsfled « épouse sans vergogne l’argumentaire de Poutine », et tout comme le dirigeant russe, « instrumentalise grossièrement l’histoire »34. Pour lui, « La Crimée est majoritairement russe et elle doit le rester… », « Quant au Donbass, moitié-moitié », cite l'hebdomadaire Franc-Tireur dans un portrait de l'avocat décrit comme « le Francis Lalanne de la géopolitique[pertinence contestée] »35. La Tribune de Genève, dans un article sur la « perméabilité de l’espace médiatique français à la propagande du Kremlin », dénonce les propos d'Arno Klarsfled qui reprennent cette propagande, notamment le fait que l'Ukraine aurait « bâti son identité sur une haine de la Russie » et ne serait « pas innocente » de l'invasion qu'elle subit36. Arno Klarsfeld écrit dans la revue d'extrême droite pro-Kremlin Omerta37,38.

Propos polémiques sur CNEWS

Lors de l'émission L'Heure des pros du 31 octobre 2023 sur CNews, il déclare que « l'antisémistisme provient essentiellement de la population musulmane qui essaie d'effrayer les juifs dans le meilleur des cas ou dans le pire des cas qui parfois quand il y a un mot d'ordre les tue ou quand il y a des déséquilibrés aussi. Mais on peut voir aussi les choses différemment. Il y a six millions de musulmans, il y a six cent mille juifs. Les musulmans beaucoup travaillent sur les chantiers, ont accès à des explosifs, ils peuvent avoir accès à des armes à feu. S'il y avait un mot d'ordre pour tuer des juifs, il pourrait y avoir un attentat tous les jours39,40. ».

posting.php?mode=quote&p=1058642159

Outre sa rhétorique pro-Kremlin, il fait aussi preuve d'une forme d'islamophobie en considérant la population musulmane comme étant une population anti-juive. C'est faire de la généralisation. Néanmoins, on ne l'a pas entendu sur les candidats RN et leur propos antisémites. Point de condamnation de sa part.

[sofasurfer]

Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes. Son positionnement n'engage que lui. Les juifs sont, en moyenne, plutôt plus aisés que la moyenne des français, et très fortement communautaristes -beaucoup plus que toutes les autres communautés. Il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils votent à droite. Ils votaient à gauche quand ils étaient ostracisés et plus pauvres que la moyenne, comme les musulmans aujourd'hui. Ce n'est plus le cas depuis des décennies. Leur vote, comme ceux de tous les autres français, n'est que le reflet de leur place dans la société.

C'est donc toi l'auteur des affiches de propagande LFI?

[gare au gorille]

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

J'ai eu l'occasion d'entendre à plusieurs reprises Arno Klarsfeld expliquer dans des débats (notamment sur LCI) que les Ukrainiens sont responsables de la guerre parce qu'ils auraient du avoir l'intelligence de se soumettre au géant russe, parce qu'ils n'auraient pas selon lui respecté les accords de Minsk et parce qu'il y aurait une promotion du nazisme en Ukraine.

Tous ses arguments relaient donc la propagande fallacieuse du Kremlin et vous voir le soutenir ne fait que confirmer mon opinion à votre égard.

Complètement ravagé par son fanatisme, il en est même venu à accuser Xavier Tytelman (chroniqueur soutien de l'Ukraine bien connu) d'afficher des "symboles nazis" : le lion ruthénien, que j'arbore moi-même d'ailleurs. Il ne fait donc aucun doute que dans la tête de cette pauvre tâche, je serais également classé parmi les "néo-nazis".
https://x.com/PeurAvion/status/18349615 ... 56?lang=fr

Ben non, prenez la peine de réfléchir aux propos d'Arnaud Klarsfeld. Il n'a jamais dit que les Ukrainiens sont responsables de la guerre, il précise que les Ukrainiens sont dans leur bon droit dans leur désir de rattacher l'Ukraine à l'Otan. Il explique simplement que vu du coté russe, pour l'impérialisme Russe, il parle même d'Ours Russe, c'est un projet inacceptable qui a poussé Poutine dans sa décision. Je partage tout à fait son analyse qui traite pas de moralité mais d'une réalité.
Rien à voir avec votre éternelle propagande du Kremlin, quand Klarsfeld parle de Poutine qu'il présente comme un tyran sanglant, qu'il fait état de l'assassinat de ses opposants vous voyez bien qu'il n'est pas dans la propagande russe, il est juste dans l'observation d'une réalité qui n'a rien à faire de l'ordre moral des choses.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

[papibilou]

. Les juifs sont, en moyenne, plutôt plus aisés que la moyenne des français

Il me semble me souvenir que cette affirmation est considérée comme un stéréotype antisémite. Je me trompe ?

[Mesoke]

Non, et on a déjà expliqué pourquoi : vu que les pauvres de ce pays sont principalement issus de l'immigration arabo-africaine et font baisser la moyenne de richesse alors le reste de la population, dont les juifs, sont plus aisés que la moyenne. Tout comme les bretons ou les toulousains de souche.

Par ailleurs si on avait une étude de la richesse moyenne des français par religion ou par groupe ethnique qui donnait une richesse plus grande pour les juifs ça ne serait pas antisémite, juste factuel.

Faut arrêter de voir du cliché antisémite partout. C'est peut-être ça l'antisémitisme latent, voir des clichés antisémites partout.

[Corvo]

Concernant Arno Klarsfeld (Serge, je ne sais pas), il suffirait pour cela de rappeler qu'il relaie la propagande russe au sujet du fameux pouvoir "néo-nazi" de Kyiv (en grande partie juif...) et qu'il soutient donc la Russie dans ce conflit.

Vos raccourcis sont plutôt simplistes. Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit. Il en fait une analyse que je partageais avant même d'en prendre connaissance et se contente d'un constat réaliste qui n'est en rien un soutien.

"Il est stupide de dire qu'Arno Klarsfeld soutient la Russie dans ce conflit"
Ah oui ?...
Arno Klarsfeld, vieil ado lassant
L’avocat appelle à la « dénazification » de l’Ukraine et se voit adoubé par l’ultra-droite et les pires soutiens du Kremlin. Entre vision simpliste et contrevérités, portrait d’un éternel jeune homme en quête de légitimité.

On le connaissait spécialiste des élans kamikazes ou décalés, prenant d’assaut une tribune du FN vêtu d’un T-shirt « Le Pen nazi », jetant un verre d’eau au visage de Robert Ménard, ou déboulant au Palais de justice sur ses rollers pour le procès de Maurice Papon. Vingt-cinq ans plus tard, on découvre Arno ­Klarsfeld, 57 ans, en héraut de la paix, version roulette russe. Le titre de sa pétition : « Non à une troisième guerre mondiale pour le Donbass ». C’est son nouveau leitmotiv. Sur BFMTV, TF1, RFI, il le répète à longueur de plateaux, tout en se plaignant de n’être « invité nulle part ». « On veut me faire taire », se lamente celui qui reprend en boucle le récit poutinien d’une Ukraine prétendument nazie. « Je suis dangereux pour les médias mainstream parce que je suis centriste », affirme-t-il encore… à Valeurs Actuelles. Sans peur du paradoxe, le « centriste » se flatte de ses soutiens, désormais aux deux extrémités du spectre politique. Il incarne, à l’écouter, la seule voie raisonnable, celle d’un pacifisme qui peut nous éviter une guerre totale. À moins que cette posture de capitulard ne nous mène plus rapidement au résultat qu’il redoute.

https://www.franc-tireur.fr/arno-klarsf ... do-lassant

[Kelenner]

En fait les Klarsfeld sont les archétypes presque caricaturaux d’un courant de pensée qui appartient plutôt au 19eme siècle et au début du 20eme siècle, et qu’on appelle l’ethnocentrisme. Pour eux, tout se mesure selon un seul et unique barème : la plus ou moins grande sympathie envers les juifs. On peut persécuter des arabes, stigmatiser des homosexuels, assassiner ses opposants, tant qu’on se déclare « ami des juifs «  ou qu’on est juif soi même, ce n’est pas grave, rien d’autre n’a d’importance. C’est une vision du monde monstrueuse et effrayante, faite de communautés irréconciliables qui doivent s’affronter en permanence pour survivre, mais c’est bel et bien la leur.

[da capo]

. Les juifs sont, en moyenne, plutôt plus aisés que la moyenne des français

Il me semble me souvenir que cette affirmation est considérée comme un stéréotype antisémite. Je me trompe ?

C'est une réalité, mais venant d'un Kelenner, elle prend une signification que je n'énoncerai pas, faute de preuve.

[papibilou]

Non, et on a déjà expliqué pourquoi : vu que les pauvres de ce pays sont principalement issus de l'immigration arabo-africaine et font baisser la moyenne de richesse alors le reste de la population, dont les juifs, sont plus aisés que la moyenne. Tout comme les bretons ou les toulousains de souche.

Par ailleurs si on avait une étude de la richesse moyenne des français par religion ou par groupe ethnique qui donnait une richesse plus grande pour les juifs ça ne serait pas antisémite, juste factuel.

Faut arrêter de voir du cliché antisémite partout. C'est peut-être ça l'antisémitisme latent, voir des clichés antisémites partout.

Rhétorique inversée que l'on retrouve plutôt chez les frères musulmans. Mais qui sait, peut-être aussi chez les antisémites.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... ce-2118352

[Yaroslav]

Ben non, prenez la peine de réfléchir aux propos d'Arnaud Klarsfeld. Il n'a jamais dit que les Ukrainiens sont responsables de la guerre, il précise que les Ukrainiens sont dans leur bon droit dans leur désir de rattacher l'Ukraine à l'Otan. Il explique simplement que vu du coté russe, pour l'impérialisme Russe, il parle même d'Ours Russe, c'est un projet inacceptable qui a poussé Poutine dans sa décision. Je partage tout à fait son analyse qui traite pas de moralité mais d'une réalité.
Rien à voir avec votre éternelle propagande du Kremlin, quand Klarsfeld parle de Poutine qu'il présente comme un tyran sanglant, qu'il fait état de l'assassinat de ses opposants vous voyez bien qu'il n'est pas dans la propagande russe, il est juste dans l'observation d'une réalité qui n'a rien à faire de l'ordre moral des choses.

https://www.dailymotion.com/video/x9fwhdy

Vous passez une vidéo en boucle (que je n'ai pas pris la peine de regarder, navré) alors que je me base sur ce que j'ai vu et entendu à l'occasion d'autres de ses interventions et d'autres propos qu'il a écrits. Je suppose donc que je me réfère à des opinions qu'il n'a pas prononcées sur CNews mais ailleurs (même s'il est aussi probable que je n'aurais pas la même interprétation des propos qu'il tient sur la vidéo que vous me proposez).

Bref, sa chasse aux "néo-nazis" ukrainiens et français pro-Ukraine pour servir la propagande russe devrait suffire à éveiller les soupçons de n'importe quel démocrate. Mais n'est pas démocrate qui veut.

[Yaroslav]

Non, et on a déjà expliqué pourquoi : vu que les pauvres de ce pays sont principalement issus de l'immigration arabo-africaine et font baisser la moyenne de richesse alors le reste de la population, dont les juifs, sont plus aisés que la moyenne. Tout comme les bretons ou les toulousains de souche.

Par ailleurs si on avait une étude de la richesse moyenne des français par religion ou par groupe ethnique qui donnait une richesse plus grande pour les juifs ça ne serait pas antisémite, juste factuel.

Faut arrêter de voir du cliché antisémite partout. C'est peut-être ça l'antisémitisme latent, voir des clichés antisémites partout.

Et pour ceux qui disent que les juifs "aiment" l'argent ?