papibilou a écrit : ↑01 mai 2025 23:42
Quand je vois que les black blocs agressent les socialistes lors de la manif du 1 er mai, aujourd'hui, je me prends à espérer que le NFP est mal en point. Jérôme Guedj doit regretter d'avoir frondé sous Hollande.
Pourquoi devrait-il regretter de s'être opposé à la politique de François Hollande ? Je ne saisis pas le rapport avec l'agression dont il vient d'être victime. Je pense même, au contraire, que c'est en proposant une vraie politique de gauche que le PS pourra réduire l'influence de LFI. C'est Hollande qui a fait le succès de Mélenchon.
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?
Cépajuste a écrit : ↑02 mai 2025 07:42
Pourquoi devrait-il regretter de s'être opposé à la politique de François Hollande ? Je ne saisis pas le rapport avec l'agression dont il vient d'être victime. Je pense même, au contraire, que c'est en proposant une vraie politique de gauche que le PS pourra réduire l'influence de LFI. C'est Hollande qui a fait le succès de Mélenchon.
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?
Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.
Cépajuste a écrit : ↑02 mai 2025 12:29
Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.
Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls. https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 11:42
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
" Et en plus il est juif !"
Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.
Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.
Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 11:42
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
" Et en plus il est juif !"
Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.
Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.
Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.
Oui mais le problème qu'il pose à LFI n'est pas celui d'être français mais d'être juif. Vous parlez de partis extrêmes et essayez de faire l'amalgame, mais je n'ai jamais entendu une personne se faire chasser d'un meeting RN parce qu'elle serait de confession musulmane et croyez moi j'en connais pas mal je les croises dans les meetings drapeaux français à la main et Marine Le Pen les appelle à chaque fois à nous rejoindre les plus nombreux possibles.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 12:47
Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls. https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html
On est le pays le plus redistributeur au monde "à cause" de nos systèmes de retraite et de santé, qui concentrent à eux deux la grande majorité des dépenses de redistribution. Ce qui permet aux plus pauvres d'avoir accès à une retraite et à des soins, contrairement à la situation dans nombre de pays où l'on doit travailler jusqu'à la mort et / ou mourir de maladies soignables faute de sous.
Le lien que tu cites dit juste que Guedj est encore en contact avec Valls, pas qu'il est devenu un droitiste comme Valls.
gare au gorille a écrit : ↑02 mai 2025 14:59
Oui mais le problème qu'il pose à LFI n'est pas celui d'être français mais d'être juif.
Vous ne pouvez pas dire ça - pas sans preuve/citations. Sinon, c'est tout simplement une énième généralisation honteuse dont l'extrême droite à le secret...
Et ce n'est pas sa judaïté qui pose problème à LFI, mais c'est parce qu'il est contre une alliance avec LFI, parce qu'ils sont trop sectaires et des très mauvais partenaires (pour ne pas dire : pas de partenaires du tout puisqu'ils veulent imposer aux autres que leurs propres oukases et invectives...).
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 11:42
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?
Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.
Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
La seule chose qui a détruit le PS c'est qu'on avait un parti originellement socialiste, pour la redistribution des richesses, et qu'au fil du temps on a eu un courant qui est resté fidèle à cette doctrine et un autre qui a migré vers plus de libéralisme économique. Du coup ça ne pouvait juste pour tenir dans un seul parti vu que c'est antinomique.
Victor a écrit : ↑02 mai 2025 16:46
Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 12:47
Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls. https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html
On est le pays le plus redistributeur au monde "à cause" de nos systèmes de retraite et de santé, qui concentrent à eux deux la grande majorité des dépenses de redistribution. Ce qui permet aux plus pauvres d'avoir accès à une retraite et à des soins, contrairement à la situation dans nombre de pays où l'on doit travailler jusqu'à la mort et / ou mourir de maladies soignables faute de sous.
Le lien que tu cites dit juste que Guedj est encore en contact avec Valls, pas qu'il est devenu un droitiste comme Valls.
Même pour les étrangers n'ayant jamais ni travaillé ni cotisé en france et cela grâce à une loi de gauche de Chevènement
Alors que les directives européenne elles stipulent bin qu'aucune personne étrangère de doit étre à charge du pays qui l'accueille
Lorsqu'on veut un bon samaritain pour toute la planète ; il faut savoir aussi accepter d'avoir de moins en moins d'acquits sociaux en étant de plus en plus taxé
Tout comme quand en refuse l'industrialisation par de multiples recours pseudo écologiste
Si la france s'était réindustrialisée au même rythme que les autres pays de l'UE : avec l'emploi généré ce serait 100 milliards de plus dans les caisses de l'état
Lorsque l'on voit que sous prétexte écologique on empêche l'installation d'une unité de fabrication de brioches et que l'on suspend définitivement un autoroute pratiquement achevée
Vous n'allez pas mourir de trop de travail en prêchant le droit à la paresse ; mais de malnutrition dans un pays qui est devenu un désert médical Qui ferme les unité de soins faute de moyens financiers
Victor a écrit : ↑02 mai 2025 16:46
Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.
Vous vous êtes éloigné du PS parce que vous êtes un extrémiste de gauche.
Si vous étiez un véritable social-démocrate vous seriez encore un soutien du PS.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Cépajuste a écrit : ↑02 mai 2025 16:55
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.
Vous vous êtes éloigné du PS parce que vous êtes un extrémiste de gauche.
Si vous étiez un véritable social-démocrate vous seriez encore un soutien du PS.
Être qualifié d'extrémiste de gauche par un extrémiste de droite est amusant.
Si le PS se présentait seul à l'élection présidentielle, selon les sondages, il ferait entre 5 % et 6 %, que le candidat soit Faure ou Hollande. Selon votre analyse, ce parti, qui réalisait autrefois 30 % des suffrages, était probablement en grande partie composé d'extrémistes. Ce qui est indéniable, c'est que c'est sous la direction de Hollande qu'il s'est écroulé, les faits sont têtus comme disait Lénine.
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 11:42
Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
" Et en plus il est juif !"
Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.
Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.
Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.
Évidemment, mon " et en plus il est juif" est totalement ironique.
Je vous rappelle quand même qu'on peut être juif ( ou chrétien ou musulman ou athée) et français. C'est son cas, même si le peu que je connais du bonhomme ne m'incite pas à penser qu'il soit assidu à la synagogue, ce qui pour un athée anticlérical comme moi est un bon point.
Néanmoins , il est difficile de savoir si c'est sa judeicité son socialisme ou les deux qui lui étaient reprochés par les gens qui l'ont agressé.
Victor a écrit : ↑02 mai 2025 16:46
Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.
En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.
Il est intéressant de savoir ce que vous reprochiez à Valls et Hollande.
