#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Cépajuste]

Zelensky vient de dire qu'il attendra Poutine jeudi en Turquie.
C'est peut-être le bon moment pour la négociation.
Et Trump pourra briguer le prix Nobel de la paix.

J'ai l'impression que l'on assiste à une partie de poker menteur.

[Once]

Zelensky vient de dire qu'il attendra Poutine jeudi en Turquie.
C'est peut-être le bon moment pour la négociation.
Et Trump pourra briguer le prix Nobel de la paix.

Je demeure très sceptique craignant l'affichage médiatique plutôt que la résolution de problèmes complexes qui ne pourrait se faire que durant des mois et des mois de travaux ingrats par des sherpas experts travaillant loin des caméras et dans l'ombre avec des dizaines de cartes secrètes déployées sur de grandes tables.

Et, quand on connaît Poutine : tout en sachant que ce qu'il en sortirait de positif pour les Ukrainiens ne serait que partie remise pour la Russie.

Poutine sera toujours au pouvoir dans 1, 2, 3,4,5, 6, 7, 8 ans etc.

Où sera alors Zelensky ? Zelensky devrait se méfier si il décide de rencontrer Poutine en tête à tête jeudi prochain : en commençant par refuser toute boisson qui pourrait lui être offerte par le Kremlin, si vous voyez ce que je veux dire...

[Fonck1]

Zelensky vient de dire qu'il attendra Poutine jeudi en Turquie.
C'est peut-être le bon moment pour la négociation.
Et Trump pourra briguer le prix Nobel de la paix.

Poutine n'ira pas.

[papibilou]

Zelensky vient de dire qu'il attendra Poutine jeudi en Turquie.
C'est peut-être le bon moment pour la négociation.
Et Trump pourra briguer le prix Nobel de la paix.

Poutine n'ira pas.

J'ai le même avis. Il enverra un sous fifre. Il ne va pas s'abaisser à rencontrer un Zelensky!

[Once]

Zelensky vient de dire qu'il attendra Poutine jeudi en Turquie.
C'est peut-être le bon moment pour la négociation.
Et Trump pourra briguer le prix Nobel de la paix.

Poutine n'ira pas.

Trop peur. Malgré les apparences c'est un lâche physiquement. Zelensky, lui, par contre, n'a pas peur de s'exposer. Qu'il prenne quand même garde. C'est une cible vivante pour Poutine. Et l'on sait le sort que Poutine réserve à tous ceux (et celles) qui osent s'opposer à lui.

[Corvo]

Bien évidemment qu'on peut la preuve.

Conflit
Guerre en Ukraine : «On ne peut pas parler ainsi à la Russie», répond Moscou après l’ultimatum de la «coalition des volontaires»

Kyiv et ses alliés ont proposé une trêve à partir de ce lundi 12 mai comme préalable à des discussions avec Moscou jeudi en Turquie, auxquelles Donald Trump a annoncé «envisager» de se rendre.

L’espoir d’une trêve s’éloigne à grands pas. Après l’appel à un cessez-le-feu inconditionnel de 30 jours fait par Kyiv et ses alliés occidentaux samedi, le Kremlin a finalement répondu ce lundi 12 mai. «Le langage des ultimatums est inacceptable pour la Russie, il ne convient pas. On ne peut pas parler ainsi à la Russie», a taclé le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, lors de son briefing quotidien. De fait, les alliés occidentaux de l’Ukraine ont menacé le pays de «sanctions massives» si Moscou n’acceptait pas cette nouvelle offre de trêve.

Lors de son brief quotidien, Peskov a rappelé que la Russie était «disposée à chercher de manière sérieuse des voies de règlement pacifique à long terme», tout en ignorant la proposition du président Zelensky de rencontrer Vladimir Poutine «en personne» à Istanbul. ce jeudi.

Plus tôt dans la journée, le ministre des Affaires étrangères ukrainien avait accusé la Russie d’«ignore[r] complètement» la proposition de cessez-le-feu et d’«attaque[r]» les positions ukrainiennes tout «le long de la ligne de front». L‘Ukraine affirme que la Russie a tiré plus d’une centaine de drones dans la nuit de dimanche à lundi. «A partir de 23 heures, l’ennemi a attaqué avec 108 drones Shahed et d’autres types de drones», a déclaré l’armée de l’air ukrainienne, précisant en avoir abattu au moins 55. Aucune attaque de missile n’a en revanche été signalée.

Moscou s’accroche aux «causes profondes du conflit»
Dimanche, le président ukrainien Volodymyr Zelensky avait proposé à son homologue russe Vladimir Poutine une rencontre jeudi à Istanbul pour des premières discussions de paix entre Russes et Ukrainiens depuis les toutes premières semaines de l’invasion russe début 2022. Le président américain Donald Trump, lui, pousse pour un arrêt des hostilités depuis son retour à la Maison Blanche en début d’année, a exhorté les deux camps à se rencontrer sans délai. Ce lundi, l’Américain a annoncé qu’il envisageait de se rendre en Turquie pour assister à la rencontre. Une initiative que Volodymyr Zelensky a applaudie : «Nous souhaitons tous en Ukraine que le président Trump soit là avec nous.»

De son côté, Emmanuel Macron, fidèle soutien de Kyiv, avait cherché à faire entendre la voix de l’Europe dans les discussions, en insistant sur «la nécessité d’un cessez-le-feu» préalable pour que la rencontre russo-ukrainienne envisagée à Istanbul puisse se tenir «ce jeudi».

Vladimir Poutine avait, lui, proposé dans la nuit de samedi à dimanche des négociations «directes» et «sans condition préalable» entre Moscou et Kyiv, à Istanbul. Dans son discours, il n’avait «pas exclu» que l’idée d’un cessez-le-feu soit discutée lors de ces pourparlers, mais ils doivent selon lui d’abord porter sur «les causes profondes du conflit».

Mise à jour à 15 heures après la réaction de Moscou à l’ultimatum des alliés de Kyiv.

https://www.liberation.fr/international ... DSZRVA3XY/

[UBUROI]

Bas les masques!
Pas sûr que Trump change de braquet, de peur de lâcher son pote dans la montée.

[Mesoke]

Mais après c'est Zelensky et Macron qui sont des va-t-en-guerre et ne veulent pas la paix ...

[Fonck1]

je reste toujours d'avis que toutes ces gesticulations n'iront nulle part.
Poutine a un dossier sur trump, et le rouquin blaireau virevoltera tant qu'il sera en poste.

[Fonck1]

Les délégations russe et ukrainienne se rencontrent vendredi 16 mai à Istanbul, et Moscou aurait demandé à Kiev d'abandonner certains territoires en échange d'un cessez-le-feu. La réunion aurait désormais pris fin sans certitude que les discussions reprennent dans la journée.

La première réunion entre les délégations russe et ukrainienne réunies à Istanbul en Turquie a pris fin vendredi 16 mai en début d’après-midi. 1h40 de discussions durant lesquelles ni le président Vladimir Poutine, ni le président ukrainien Volodymyr Zelensky n'ont pris part, après avoir tous deux annoncé qu’ils ne se rendraient pas à Istanbul en milieu de semaine.

Suite à la réunion de vendredi, un responsable ukrainien a annoncé à l’Agence France Presse que la Russie aurait demandé “le retrait des forces ukrainiennes de vastes parties du territoire ukrainien qu'elles contrôlent pour qu'un cessez-le-feu puisse être instauré”. Autrement dit, Moscou demande à Kiev l'abandon d’une partie de ces territoires pour qu’un accord de cessez-le-feu soit acté, souligne Le Parisien.

[Yaroslav]

En clair, la Russie ne se contente même pas des annexions (illégales et abjectes) obtenues par la force militaire, elle réclame même ce qu'elle ne parvient pas à conquérir.

[papibilou]

L'idéal pour les russes serait que les ukrainiens quittent tous l'Ukraine.
Je crois que la paix n'est pas pour tout de suite et qu'il faudrait urgemment augmenter les livraisons d'armes, augmenter les sanctions.

[Fonck1]

trump, "ce sera réglé dans un mois...."

[Cépajuste]

La Russie est la seule responsable de la guerre puisque c'est elle qui l'a déclarée. La Russie ne veut pas de cessez-le-feu ni de paix, ou alors à condition que l'Ukraine capitule, ce qui n'est pas envisageable. Le seul moyen d'obtenir la paix, c'est de contraindre Poutine. Hélas, Trump n'a fait que mettre la pression sur Zelensky. Il faut renforcer les sanctions contre la Russie, l'empêcher de les contourner, et armer l'Ukraine, si l'on veut aboutir à une paix durable.

[Fonck1]

Guerre en Ukraine : "Plusieurs centaines de milliers", encore plus élevé que les estimations occidentales… le nombre de pertes russes dévoilé par erreur par un conseiller de Poutine

La dernière fois que la Russie a officiellement communiqué sur le nombre de soldats tués en Ukraine, c’était le 21 septembre 2022, soit aux premiers mois de l’invasion. À l’époque, Moscou avait signalé 5 937 décès parmi ses militaires. Depuis, silence radio.

Interrogé sur la chaîne de télévision saoudienne Al-Arabiya quant au fait de savoir si le Kremlin était intéressé par la paix, Sergueï Markov, ancien proche conseiller et (toujours) fidèle partisan de Poutine, a répondu par l’affirmative, puis a ajouté ceci, comme repéré par le site d’information belge 7sur7 : "Oui, Vladimir Poutine est très intéressé par la paix, car cette guerre a déjà coûté à la Russie plusieurs centaines de milliers de vies".

198 000 selon Kiev

Si ce que dit Markov, aujourd’hui politologue à l’Institut d’État des relations internationales de Moscou (surnommé le "Havard de Russie") est correct, le nombre de morts du côté russe serait potentiellement encore plus élevé que les estimations ukrainiennes et occidentales.

Selon le décompte du ministère ukrainien de la Défense de ce jeudi, le nombre de soldats russes perdus (c’est-à-dire morts ou blessés) s’élèverait à environ 977 650.

En ne considérant que les décès russes, Kiev estimait il y a trois mois que leur nombre atteignait la barre des 198 000. Des chiffres qui concordent avec ceux du ministère britannique de la Défense et de certaines autres agences de renseignement occidentales.