Violence en milieu scolaire: que devons nous faire ?

[Victor]

Dans le genre démago et discours de comptoir vous faites très fort !
Si c'était votre propre enfant je suis certain que votre discours serait très différent.
Il faut se rendre compte qu'un être humain ce n'est pas une machine. Dès que l'on doit gérer de l'humain cela devient compliqué.
Surtout avec des pré-ados ou des ados. On peut très vite se planter, c'est à dire sanctionner trop sévèrement des bêtises d'ados ou au contraire ne pas détecter un comportement potentiellement hyper dangereux parce qu'il passe sous les radars.

Démago pour quelle raison ?
J'ai déjà dit être favorable à la peine de mort pour les meurtriers selon le principe de Kant : "Il n’y a aucune commune mesure entre une vie et la mort et par conséquent aucune équivalence du crime et de la réparation, si ce n’est par l’exécution légale du coupable."
Et à défaut de peine capitale, d'autant que je n'y suis pas favorable pour les mineurs, la prison à vie me semble la seule alternative.

Ensuite, s'il faut agir en prévention, il faut alors commencer par dire qu'une agression physique n'est pas "qu'une bêtise d'ado". C'est un acte intolérable qui doit être fermement sanctionné, par exemple par une amende bien salée envoyée aux parents. Pour moi c'est surtout ça la prévention, commencer par ne plus tolérer les "bagarres" puisque c'est le début de la violence.

Quant à l'aspect psychologique, je partage un peu les doutes d'Once... Est-ce que tous les meurtriers, tous les agresseurs, tous les violents, sont des malades mentaux ? Ou ont besoin de soins psys ? J'ai des doutes, mais si ça peut avoir une réelle efficacité, je ne m'y opposerais pas bien entendu. En tout cas la réponse des syndicats (→ "on manque de moyens") me paraît un peu facile et sempiternelle...

Mais à cause de l'inclusion à toutes les sauces.
Partout on nous rabat les oreilles avec l'INCLUSION.
Exclure est devenu le pire des péchés. La pire faute.

À ce que je sache, "l'inclusion", la "bienveillance", est rarement prônée à l'égard des tortionnaires. Plutôt à l'égard de gens un peu timides qui ne demandent rien à personne.

Kelenner qui est enseignant nous explique très bien qu'au nom de l'inclusion (nouvelle idéologie dominante) des enfants sont scolarisés dans des classes normales alors qu'ils devraient être scolarisés dans des structures spécialisées.
Mais est-ce que les faits commis par cet ado aurait pu justifier une exclusion du système scolaire normal ?
Imaginez un instant si on devait envoyer en "maison de correction" tous les jeunes au collège qui se bagarrent un jour pendant la récréation ..
Je ne dis pas cela pour banaliser les bagarres.

[Victor]

leurs comportement sont souvent illogiques, mais attention, ils sont accentués par plusieurs faits, que personne n'évoque jamais :

1. la lumière bleue des écrans qui sont des excitants moteurs prouvés, les cas de TDH explosent.
2. les jeux vidéos même s'ils n'ont pas de portée pour les jeunes qui sont encadrés par leur parents, peuvent avoir des répercutions sur ceux qui ne le sont pas.
3. la socialisation due au numérique, les gamins aujourd’hui sont rivés sur leur mobiles, ils n'ont plus de rapports humains, voir même ne savent pas s'adapter aux réaction des autres.
c'est un fait mondial, ça n'est pas que français.
4. les parents ne s'occupent plus de leurs gosses, c'est direct et dès le plus jeune âge le téléphone portable entre les mains,= forte amende.

C'est certainement très vrai.
Mais avez-vous essayé un jour d'enlever une console de jeux vidéo à un enfant ou à un ado ?

[Patchouli38]

leurs comportement sont souvent illogiques, mais attention, ils sont accentués par plusieurs faits, que personne n'évoque jamais :

1. la lumière bleue des écrans qui sont des excitants moteurs prouvés, les cas de TDH explosent.
2. les jeux vidéos même s'ils n'ont pas de portée pour les jeunes qui sont encadrés par leur parents, peuvent avoir des répercutions sur ceux qui ne le sont pas.
3. la socialisation due au numérique, les gamins aujourd’hui sont rivés sur leur mobiles, ils n'ont plus de rapports humains, voir même ne savent pas s'adapter aux réaction des autres.
c'est un fait mondial, ça n'est pas que français.
4. les parents ne s'occupent plus de leurs gosses, c'est direct et dès le plus jeune âge le téléphone portable entre les mains,= forte amende.

C'est certainement très vrai.
Mais avez-vous essayé un jour d'enlever une console de jeux vidéo à un enfant ou à un ado ?

Oter la console de jeux vidéos à un gamin ou un ado, c'est comme leur enlever "leur vie" et génère parfois un comportement violent du fait de leur addiction. La responsabilité revient aux parents qui n'ont pas su poser des limites à l'utilisation de ces accessoires.
Par ailleurs, j'ai déjà vu des très jeunes enfants dans des poussettes poussés par les parents, entrain de regarder un dessin animé sur le téléphone portable de papa ou maman, puis hurler dès que leur enlève l'objet. L'addiction commence souvent dès les 1er âges.
Des parents, pour avoir la paix, laissent leurs gosses jouer avec les consoles ou les téléphones, au lieu de partager des jeux extérieurs avec eux. L'individualisme comme déjà aussi très tôt.

Aujourd'hui le téléphone ne sert plus qu'à téléphoner, il sert également de carte bancaire, carte fidélité, de gps, de consoles jeux vidéos, etc.
Jusqu'au jour ou cet accessoire est volé, et c'est la merde assurée pour leur propriétaire.

[Once]

leurs comportement sont souvent illogiques, mais attention, ils sont accentués par plusieurs faits, que personne n'évoque jamais :

1. la lumière bleue des écrans qui sont des excitants moteurs prouvés, les cas de TDH explosent.
2. les jeux vidéos même s'ils n'ont pas de portée pour les jeunes qui sont encadrés par leur parents, peuvent avoir des répercutions sur ceux qui ne le sont pas.
3. la socialisation due au numérique, les gamins aujourd’hui sont rivés sur leur mobiles, ils n'ont plus de rapports humains, voir même ne savent pas s'adapter aux réaction des autres.
c'est un fait mondial, ça n'est pas que français.
4. les parents ne s'occupent plus de leurs gosses, c'est direct et dès le plus jeune âge le téléphone portable entre les mains,= forte amende.

Là vous mettez le doigt sur des éléments essentiels ( attention : qui ne concernent pas que les ados exclusivement mais auxquels les ados peuvent être plus influencés que les adultes parce que les ados se cherchent encore et sont incapables de prendre du recul.)

O.K. quand on a dit ça.

Mais comment faire pour lutter contre ces fléaux ? Si interdire était au moins la solution... Mais on sait que chaque interdiction renforce le désir pour l'objet de ce qui est interdit et développe à des niveaux inimaginables "l'ingénierie" des moyens de contournements.

Je crois qu'il faudrait commencer par un sérieux état des lieux des maux de notre société. Un état des lieux établi par des spécialistes ( chercheurs, sociologues, médecins, psychologues etc) pour bien diagnostiquer tout ce qui ne tourne plus rond dans notre société et là il y aurait beaucoup à faire.

Peut être que notre société est elle devenue trop matérialiste et sans transcendance ? L'idéal qu'on nous vend H24 c'est " Ajouter au panier", le " pouvoir d'achat" et d'être un " bon consommateur". Tiens : ça me fait penser à la fameuse chanson de Souchon : " soif d'idéal..."

Mais quant aux solutions éventuelles ce sera une autre paire de manche et on ne pourra que craindre le pire parce qu'elles feront aussitôt l'objet de récupérations politiques cyniques à caractères électoraux.

On l'a bien vu hier à l'Assemblée : après une minute de silence respectée par TOUS les députés, ( oui, ça fait du bien pour une fois ! ) et bien ils ont commencé très vite à rentrer dans leurs rôles respectifs et à s'engueuler.

[scorpion3917]

Il ne faut pas chercher de réponses là où il n'y en a pas.
On ne peut expliquer rationnellement ce qui peut bien pousser un jeune de 14 ans à tuer une surveillante à coup de couteau.

Quel gâchis !
Une pauvre maman tuée, un jeune meurtrier dont la vie future sera judiciarisée , des parents anéantis, une société sous le choc.

Un gosse a besoin de repères, d'une boussole pour ne pas vrier dans le monde qui est le nôtre et ce dès son plus jeune âge.

Où sont elles ces boussoles ?
Où sont les repères.....

Bon on ne pourra pas sauver tous les jeunes qui posent problème,
Et l'immense majorité, dieu merci n'en a pas.

Sur quels leviers pouvons nous agir pour les autres ?

Réseaux sociaux, éducation parentale, santé mentale......infrastructures spécialisées, sanctions à hauteur de la faute......volonté politique.........

Bref y a du boulot.

[lepicard]

Il ne faut pas chercher de réponses là où il n'y en a pas.
On ne peut expliquer rationnellement ce qui peut bien pousser un jeune de 14 ans à tuer une surveillante à coup de couteau.

Quel gâchis !
Une pauvre maman tuée, un jeune meurtrier dont la vie future sera judiciarisée , des parents anéantis, une société sous le choc.

Un gosse a besoin de repères, d'une boussole pour ne pas vrier dans le monde qui est le nôtre et ce dès son plus jeune âge.

Où sont elles ces boussoles ?
Où sont les repères.....

Bon on ne pourra pas sauver tous les jeunes qui posent problème,
Et l'immense majorité, dieu merci n'en a pas.

Sur quels leviers pouvons nous agir pour les autres ?

Réseaux sociaux, éducation parentale, santé mentale......infrastructures spécialisées, sanctions à hauteur de la faute......volonté politique.........

Bref y a du boulot.

si par malheur on se paye une guerre d'ici 4/5 ans ,,, on pourra les envoyer au front pour qu'ils se défoulent

[Fonck1]

leurs comportement sont souvent illogiques, mais attention, ils sont accentués par plusieurs faits, que personne n'évoque jamais :

1. la lumière bleue des écrans qui sont des excitants moteurs prouvés, les cas de TDH explosent.
2. les jeux vidéos même s'ils n'ont pas de portée pour les jeunes qui sont encadrés par leur parents, peuvent avoir des répercutions sur ceux qui ne le sont pas.
3. la socialisation due au numérique, les gamins aujourd’hui sont rivés sur leur mobiles, ils n'ont plus de rapports humains, voir même ne savent pas s'adapter aux réaction des autres.
c'est un fait mondial, ça n'est pas que français.
4. les parents ne s'occupent plus de leurs gosses, c'est direct et dès le plus jeune âge le téléphone portable entre les mains,= forte amende.

C'est certainement très vrai.
Mais avez-vous essayé un jour d'enlever une console de jeux vidéo à un enfant ou à un ado ?

ha quand ils y sont habitué c'est très compliqué.
mais il y a une solution, vous la jetez par la fenetre et surtout, vous n'en rachetez pas.
autre solution très simple, quand on fait des gosses, on s'en occupe.
mais vous comprenez, notre "génération dorée" n'est pas du tout la dedans, c'est plutôt "je profite" tous azimuts...

[oups]

C'est certainement très vrai.
Mais avez-vous essayé un jour d'enlever une console de jeux vidéo à un enfant ou à un ado ?

ha quand ils y sont habitué c'est très compliqué.
mais il y a une solution, vous la jetez par la fenetre et surtout, vous n'en rachetez pas.
autre solution très simple, quand on fait des gosses, on s'en occupe.
mais vous comprenez, notre "génération dorée" n'est pas du tout la dedans, c'est plutôt "je profite" tous azimuts...

Et oui nos gamins faut les " affronter " pas regarder ailleurs pour avoir la paix .Par exemple les repas se prennent en famille ,à table ,et on cause , on cause ,on bouscule un peu , on felicite ,on sanctionne , on oublie surtout pas de sanctionner après avoir expliquer pourquoi , c’est un boulot quoi .Alors oui , des fois les repas sont toniques , sonores , douloureux , bien plus pénibles que lorsque chacun s’alimente dans son coin en regardant son écran .Mais bon , un investissement pour qu’éventuellement il rapporte un jour faut deja commencer par investir

[Mickey]

Le gamin aurait dit à sa mère qu'il allait faire payer la surveillante pour une réprimande faite la semaine précédente.
C'est donc un acte prémédité d'un enfant roi qui ne supporte pas la moindre remarque et si on ajoute la came on obtient un cocktail explosif dans lequel les jeux vidéo et les réseaux sociaux sont absents.

[oups]

Le gamin aurait dit à sa mère qu'il allait faire payer la surveillante pour une réprimande faite la semaine précédente.
C'est donc un acte prémédité d'un enfant roi qui ne supporte pas la moindre remarque et si on ajoute la came on obtient un cocktail explosif dans lequel les jeux vidéo et les réseaux sociaux sont absents.

Et si c’est vrai , qu’a donc fait la maman ? Mis une pizza dans le four en regardant TF1 en attendant que ca passe ou bien ot’ chose ,on sait pas

[Fonck1]

Le gamin aurait dit à sa mère qu'il allait faire payer la surveillante pour une réprimande faite la semaine précédente.
C'est donc un acte prémédité d'un enfant roi qui ne supporte pas la moindre remarque et si on ajoute la came on obtient un cocktail explosif dans lequel les jeux vidéo et les réseaux sociaux sont absents.

la came, jeux vidéo ou sociaux, t'en sais rien.
c'est pas parce que c'est pas marqué qu'il ne s'en servait pas.

[vivarais]

Le gamin aurait dit à sa mère qu'il allait faire payer la surveillante pour une réprimande faite la semaine précédente.
C'est donc un acte prémédité d'un enfant roi qui ne supporte pas la moindre remarque et si on ajoute la came on obtient un cocktail explosif dans lequel les jeux vidéo et les réseaux sociaux sont absents.

la came, jeux vidéo ou sociaux, t'en sais rien.
c'est pas parce que c'est pas marqué qu'il ne s'en servait pas.

Le problème c'est que l'on annonce ; il risque 20 ans de reclusion criminel
mais comme la sanction n'est donnée que de années après ; les jeunes n'en sont pas conscients
Là il n'y a pas photo sur la culpabilité ; la sanction devrait tomber immédiatement en comparution immédiate ; même elle doit être confirmée bien plus tard en appel
Là les jeunes ont un sentiment d'impunité
Je suis sidéré quand je vois que malgré cela 22 % sont encore pour une excuse de minorité

[Fonck1]

la came, jeux vidéo ou sociaux, t'en sais rien.
c'est pas parce que c'est pas marqué qu'il ne s'en servait pas.

Le problème c'est que l'on annonce ; il risque 20 ans de reclusion criminel
mais comme la sanction n'est donnée que de années après ; les jeunes n'en sont pas conscients
Là il n'y a pas photo sur la culpabilité ; la sanction devrait tomber immédiatement en comparution immédiate ; même elle doit être confirmée bien plus tard en appel
Là les jeunes ont un sentiment d'impunité
Je suis sidéré quand je vois que malgré cela 22 % sont encore pour une excuse de minorité

arrêtez de raconter n'importe quoi, c'est un mineur de 14 ans...il ne prendra surement pas 20 ans par contre il va y avoir un gros passage en HP...

[vivarais]

Le problème c'est que l'on annonce ; il risque 20 ans de reclusion criminel
mais comme la sanction n'est donnée que de années après ; les jeunes n'en sont pas conscients
Là il n'y a pas photo sur la culpabilité ; la sanction devrait tomber immédiatement en comparution immédiate ; même elle doit être confirmée bien plus tard en appel
Là les jeunes ont un sentiment d'impunité
Je suis sidéré quand je vois que malgré cela 22 % sont encore pour une excuse de minorité

arrêtez de raconter n'importe quoi, c'est un mineur de 14 ans...il ne prendra surement pas 20 ans par contre il va y avoir un gros passage en HP...

Ai je dit qu'il aurait 20 ans ?
A chaque délit on annonce la peine prévue qui n'est jamais appliquée
Evidement aujourd'hui , il n'y a plus d'individus normaux seulement des déséquilibrés souvent multirécidivistes à la sortie du HP
Avant un gamin turbulent était soigné par une bonne baffe du père
Aujourd'hui on lui fait consulter un psychologue
Ce qui vaut comme décision du HP s'il commet l'irréparable
Mais on a fait le choix d'un système que l'on veut surtout ne pas changer

[Fonck1]

arrêtez de raconter n'importe quoi, c'est un mineur de 14 ans...il ne prendra surement pas 20 ans par contre il va y avoir un gros passage en HP...

Ai je dit qu'il aurait 20 ans ?
A chaque délit on annonce la peine prévue qui n'est jamais appliquée
Evidement aujourd'hui , il n'y a plus d'individus normaux seulement des déséquilibrés souvent multirécidivistes à la sortie du HP
Avant un gamin turbulent était soigné par une bonne baffe du père
Aujourd'hui on lui fait consulter un psychologue
Ce qui vaut comme décision du HP s'il commet l'irréparable
Mais on a fait le choix d'un système que l'on veut surtout ne pas changer

les baffes n'ont jamais rien résolu.