Olivier Faure affaibli, le PS aussi

[Victor]

Le PS ne représente plus rien depuis hollande
Ils ont loupé le coche avec DSK

On met trop de choses sur la tête de Hollande.
Ce n'est pas vraiment Hollande qui a tué le PS mais plutôt Benoit Hamon et les frondeurs qui ont complètement flingué l'unité du parti.

[papibilou]

Le PS ne représente plus rien depuis hollande
Ils ont loupé le coche avec DSK

On met trop de choses sur la tête de Hollande.
Ce n'est pas vraiment Hollande qui a tué le PS mais plutôt Benoit Hamon et les frondeurs qui ont complètement flingué l'unité du parti.

Je pense que vous avez raison, et la primaire de gauche de 2017 a flingué, selon moi, l'un des rares qui pouvait revendiquer légitimement la place, Valls. Le problème est qu'entre les frondeurs et lui ils se sont auto-détruits avec la loi El Khomri, pourtant si anodine.

[Cépajuste]

On met trop de choses sur la tête de Hollande.
Ce n'est pas vraiment Hollande qui a tué le PS mais plutôt Benoit Hamon et les frondeurs qui ont complètement flingué l'unité du parti.

Je pense que vous avez raison, et la primaire de gauche de 2017 a flingué, selon moi, l'un des rares qui pouvait revendiquer légitimement la place, Valls. Le problème est qu'entre les frondeurs et lui ils se sont auto-détruits avec la loi El Khomri, pourtant si anodine.

Valls est membre du gouvernement. Il a fini par rejoindre son vrai camp, le macronisme.
Hollande et pas mal d'autres personnalités qui sont encore au PS seraient bien inspirées de suivre son exemple. Cela clarifierait les choses.

[vivarais]

Je pense que vous avez raison, et la primaire de gauche de 2017 a flingué, selon moi, l'un des rares qui pouvait revendiquer légitimement la place, Valls. Le problème est qu'entre les frondeurs et lui ils se sont auto-détruits avec la loi El Khomri, pourtant si anodine.

Valls est membre du gouvernement. Il a fini par rejoindre son vrai camp, le macronisme.
Hollande et pas mal d'autres personnalités qui sont encore au PS seraient bien inspirées de suivre son exemple. Cela clarifierait les choses.

Valls est un opportuniste en 2027 . il rejoindra le RN

[papibilou]

Je pense que vous avez raison, et la primaire de gauche de 2017 a flingué, selon moi, l'un des rares qui pouvait revendiquer légitimement la place, Valls. Le problème est qu'entre les frondeurs et lui ils se sont auto-détruits avec la loi El Khomri, pourtant si anodine.

Valls est membre du gouvernement. Il a fini par rejoindre son vrai camp, le macronisme.
Hollande et pas mal d'autres personnalités qui sont encore au PS seraient bien inspirées de suivre son exemple. Cela clarifierait les choses.

Par défaut. Son camp c'est la social démocratie.
Mais il n'y a plus de parti SD.

[Kabé]

Je pense qu'il est trop simpliste de mettre le délitement du PS sur les épaules d'une seule personne : je pense que Valls, autant, que Hollande, autant que Hamon, et d'autres encore, en ont été en partie responsables, mais pas qu'eux...

Comme on voit en même temps également le délitement du grand parti de droit (UMP/LR), ceci ne traduit que la polarisation de nos sociétés, où le populisme - de droite ou de gauche - gagne du terrain sur les partis traditionnels et davantage plus centristes (centre-gauche pour le PS, centre droite - jadis - pour l'UMP ; LR à mon avis a plus dérivé vers une droite dûre, mais ça fait partie de cette polarisation). Macron a cru et su en tirer profit en divisant ces deux partis encore un peu plus, feignant d'occuper un terrain au centre où en vérité il n'a fait qu'avancer une politique ultra-libérale à la Sarkozy-version-pire.

Le mécontentement qui règne au sein de la population, déjà en partie exprimé par les gilets-jaunes à l'époque, a été étouffé par le Covid, mais pas évincé.

Cette polarisation, et ce mécontentement régnant, font que les partis traditionnels ont à se redéfinir. Pas facile à faire quand les logiciels ont du mal à se mettre à jour... Faure me semble plus stratège et plus pragmatique que Mayer-Rossignol, mais il a le charisme d'un pot de yaourt.
Le sauvetage du PS, je pense, viendra d'une alliance avec les écologistes et les communistes, avec la volonté de balayer large (comme l'UMP à l'époque), sans adopter la radicalité repoussante de LFI (comme celle du RN ou Reconquête à droite, d'ailleurs).

Quant à la personne à diriger une telle coalition ? Pouf... Pas vraiment d'idées... Peut-être Marine Tondelier si ell arrive à adoucir un petit peu ses positions...

[Kelenner]

Faute de logiciel idéologique clairement défini, la bipolarisation droite-gauche qui permettait de faire la synthèse entre de larges groupes hétéroclites au niveau sociologique a été remplacée par une tripartition basée essentiellement sur la lutte des classes : un groupe macroniste de droite libérale qui, de manière unique dans l'histoire politique française, est UNIQUEMENT dirigé vers la bourgeoisie; un bloc de gauche assez hétéroclite sur le plan idéologique mais plutôt cohérent socialement : des diplômés à petites ressources, des fonctionnaires (essentiellement de la santé et de l'éducation), des urbains de petite classe moyenne; et un groupe de droite nationaliste rassemblent la France rurale des petits propriétaires, des indépendants, des flics et militaires. La pauvreté du débat idéologique, remplacé par des injonctions identitaires fumeuses, rend pour l'heure impossible le retour d'un clivage classique droite-gauche basé essentiellement sur la répartition des richesses.

[papibilou]

Faute de logiciel idéologique clairement défini, la bipolarisation droite-gauche qui permettait de faire la synthèse entre de larges groupes hétéroclites au niveau sociologique a été remplacée par une tripartition basée essentiellement sur la lutte des classes : un groupe macroniste de droite libérale qui, de manière unique dans l'histoire politique française, est UNIQUEMENT dirigé vers la bourgeoisie; un bloc de gauche assez hétéroclite sur le plan idéologique mais plutôt cohérent socialement : des diplômés à petites ressources, des fonctionnaires (essentiellement de la santé et de l'éducation), des urbains de petite classe moyenne; et un groupe de droite nationaliste rassemblent la France rurale des petits propriétaires, des indépendants, des flics et militaires. La pauvreté du débat idéologique, remplacé par des injonctions identitaires fumeuses, rend pour l'heure impossible le retour d'un clivage classique droite-gauche basé essentiellement sur la répartition des richesses.

Même si je ne suis pas d'accord sur le clivage sociologique que vous avancez, ( je pense que c'est beaucoup plus compliqué), vous avez raison de souligner la pauvreté du débat , sans parler d'idéologie.
Macron avait séduit de nombreux français en estimant que beaucoup de problèmes n'ont pas une solution de gauche et une de droite mais une bonne et une kyrielle de mauvaises, ce qui n'est pas faux. Certes il reste des questions sociales qui déterminent un côté politique mais nombre de questions non sociales n'ont manifestement pas trouvé la bonne réponse et souvent pour des raisons précisément idéologiques qui n'auraient jamais du intervenir.
Sauf que l'électoralisme est passé par là.

[Victor]

Je pense que vous avez raison, et la primaire de gauche de 2017 a flingué, selon moi, l'un des rares qui pouvait revendiquer légitimement la place, Valls. Le problème est qu'entre les frondeurs et lui ils se sont auto-détruits avec la loi El Khomri, pourtant si anodine.

Valls est membre du gouvernement. Il a fini par rejoindre son vrai camp, le macronisme.
Hollande et pas mal d'autres personnalités qui sont encore au PS seraient bien inspirées de suivre son exemple. Cela clarifierait les choses.

J'avoue ne pas comprendre votre commentaire.

Est-ce que Retailleau serait aussi un macroniste ?
Je pense que vous avez zappé le changement politique apportée par la dissolution.

Voyez-vous, depuis la dissolution, on essaie en France de construire des gouvernements basées sur des majorités éphémères regroupant des personnalités politiques diverses et variées et essayant pendant quelques temps de gouverner la France et de faire voter un budget.

[Victor]

Faute de logiciel idéologique clairement défini, la bipolarisation droite-gauche qui permettait de faire la synthèse entre de larges groupes hétéroclites au niveau sociologique a été remplacée par une tripartition basée essentiellement sur la lutte des classes : un groupe macroniste de droite libérale qui, de manière unique dans l'histoire politique française, est UNIQUEMENT dirigé vers la bourgeoisie; un bloc de gauche assez hétéroclite sur le plan idéologique mais plutôt cohérent socialement : des diplômés à petites ressources, des fonctionnaires (essentiellement de la santé et de l'éducation), des urbains de petite classe moyenne; et un groupe de droite nationaliste rassemblent la France rurale des petits propriétaires, des indépendants, des flics et militaires. La pauvreté du débat idéologique, remplacé par des injonctions identitaires fumeuses, rend pour l'heure impossible le retour d'un clivage classique droite-gauche basé essentiellement sur la répartition des richesses.

Ce n'est pas avec seulement les indépendants, les flics et les militaires que le RN est devenu le premier parti de France.
Votre analyse est erronée.
Vous manquez le principal, c'est à dire que les classes populaires de souche votent désormais très majoritairement RN.
La gauche a perdu les classes populaires de souche.
LFI l'a acté et ne cherche même plus à les récupérer. Le PS les a perdu depuis longtemps.
Seul le pauvre Ruffin tente désespérément de les récupérer mais il n'a aucune chance car son discours est absolument inaudible et ne correspond absolument pas aux demandes de ces français qui demandent avant tout une immigration quasi zéro et une sécurité hyper renforcée.

[Cépajuste]

Valls est membre du gouvernement. Il a fini par rejoindre son vrai camp, le macronisme.
Hollande et pas mal d'autres personnalités qui sont encore au PS seraient bien inspirées de suivre son exemple. Cela clarifierait les choses.

J'avoue ne pas comprendre votre commentaire.

Est-ce que Retailleau serait aussi un macroniste ?
Je pense que vous avez zappé le changement politique apportée par la dissolution.

Voyez-vous, depuis la dissolution, on essaie en France de construire des gouvernements basées sur des majorités éphémères regroupant des personnalités politiques diverses et variées et essayant pendant quelques temps de gouverner la France et de faire voter un budget.

Mon commentaire est pourtant facile à comprendre. Nous avons un gouvernement de droite, sans participation d'aucun parti de gauche. Valls en fait partie. Donc, Valls n'est pas de gauche. CQFD.

Retailleau est de droite, et LR a fait le choix d'être au gouvernement, il n'y a donc pas d'ambiguïté de sa part.

Il me semble que ce sont les macronistes qui ont zappé le changement qui aurait dû être apporté par la dissolution en ne tenant aucun compte des résultats des législatives.

[Victor]

J'avoue ne pas comprendre votre commentaire.

Est-ce que Retailleau serait aussi un macroniste ?
Je pense que vous avez zappé le changement politique apportée par la dissolution.

Voyez-vous, depuis la dissolution, on essaie en France de construire des gouvernements basées sur des majorités éphémères regroupant des personnalités politiques diverses et variées et essayant pendant quelques temps de gouverner la France et de faire voter un budget.

Mon commentaire est pourtant facile à comprendre. Nous avons un gouvernement de droite

???
Je vous rappelle que le chef de ce gouvernement Bayrou n'est pas de droite mais centriste.
Il n'a eu de cesse dans sa carrière de le répéter infiniment "ni à droite ni à gauche".
Nous aurions un gouvernement de droite si nous avions un PM de droite avec les LR faisant partie de la majorité.
Or le PM n'est pas de droite et les LR ne font pas partie de la majorité et votent les lois et le budget au cas par cas.

On a un gouvernement fait de bric et de broc parce que tout simplement il n'y a pas de majorité à l'AN.

[Cépajuste]

Je vous rappelle que le chef de ce gouvernement Bayrou n'est pas de droite mais centriste.
Il n'a eu de cesse dans sa carrière de le répéter infiniment "ni à droite ni à gauche".
Nous aurions un gouvernement de droite si nous avions un PM de droite avec les LR faisant partie de la majorité.
Or le PM n'est pas de droite et les LR ne font pas partie de la majorité et votent les lois et le budget au cas par cas.

On a un gouvernement fait de bric et de broc parce que tout simplement il n'y a pas de majorité à l'AN.

LR fait partie de la majorité puisqu'il a choisi d'entrer au gouvernement et que son chef, Retailleau, est ministre de l'Intérieur.
Nous avons donc une coalition de la droite et du centre-droit, mais la gauche n'en fait pas partie.
Valls est donc en rupture avec la gauche, et ce n'est pas la première fois puisque dès 2017, il avait appelé à voter pour Macron après avoir perdu à la primaire de la gauche...

[Victor]

Je vous rappelle que le chef de ce gouvernement Bayrou n'est pas de droite mais centriste.
Il n'a eu de cesse dans sa carrière de le répéter infiniment "ni à droite ni à gauche".
Nous aurions un gouvernement de droite si nous avions un PM de droite avec les LR faisant partie de la majorité.
Or le PM n'est pas de droite et les LR ne font pas partie de la majorité et votent les lois et le budget au cas par cas.

On a un gouvernement fait de bric et de broc parce que tout simplement il n'y a pas de majorité à l'AN.

LR fait partie de la majorité puisqu'il a choisi d'entrer au gouvernement et que son chef, Retailleau, est ministre de l'Intérieur.
Nous avons donc une coalition de la droite et du centre-droit, mais la gauche n'en fait pas partie.
Valls est donc en rupture avec la gauche, et ce n'est pas la première fois puisque dès 2017, il avait appelé à voter pour Macron après avoir perdu à la primaire de la gauche...

Non, renseignez-vous.
La position des LR est claire, ils ne font pas partie de la majorité. Certaines personnalités LR ont accepté de participer à ce gouvernement "bric et broc" comme Retailleau afin de l'orienter au maximum dans leurs idées mais en aucun cas ils ont accepté de faire partie d'une majorité.
Je vous rappelle qu'il n'y a toujours pas de majorité au parlement. Parler de majorité n'a donc même pas vraiment de sens.
C'est la même chose avec Valls.
Ce n'est pas parce qu'une personnalité de gauche est entrée dans ce gouvernement "bric et broc" que la gauche fait partie de la majorité.

[Cépajuste]

Non, renseignez-vous.
La position des LR est claire, ils ne font pas partie de la majorité. Certaines personnalités LR ont accepté de participer à ce gouvernement "bric et broc" comme Retailleau afin de l'orienter au maximum dans leurs idées mais en aucun cas ils ont accepté de faire partie d'une majorité.
Je vous rappelle qu'il n'y a toujours pas de majorité au parlement. Parler de majorité n'a donc même pas vraiment de sens.
C'est la même chose avec Valls.
Ce n'est pas parce qu'une personnalité de gauche est entrée dans ce gouvernement "bric et broc" que la gauche fait partie de la majorité.

Les personnalités LR qui sont entrées au gouvernement l'ont fait avec l'accord de leur parti, et les députés LR votent la grande majorité des textes présentés par le gouvernement. Le PS a dit, au contraire, qu'il exclurait les socialistes qui entreraient au gouvernement. Ce n'est donc pas du tout la même chose. D'ailleurs, Valls n'est plus au PS depuis longtemps. Il n'a jamais été vraiment socialiste, ni même social-démocrate, n'en déplaise à notre ami Papibilou.