«Il faut reconnaître maintenant, pas demain, un État palestinien», demande Dominique de Villepin

[scorpion3917]

Je crois que le sujet c'est pas le RN mais la création d'un état palestinien.
Aujourd'hui encore, plus de 40 civils sont morts à Gaza en allant chercher de la nourriture, victimes de tirs...

[Kelenner]

Villepin, l'islamo-gaulliste .... Complètement à la dérive le Galouzeau !

Effectivement on voit mal comment il pourrait taper dans l'électorat populaire du RN avec sa "France humaniste".
L'électeur RN traduit immédiatement "France humaniste" en "France ouverte à tous les migrants", ce qu'il rejette avant tout.

Mais il peut prendre des électeurs à la gauche bobo et à la gauche islamo-compatible et à une certaine droite "humaniste".

Je ne pense pas que Villepin ait réellement des visées électorales. Le personnage est trop en décalage par rapport au paysage politique actuel, surtout pour un homme de droite : pour séduire cet électorat, il faut soit s'afficher en défenseur fanatique du pognon comme Macron, ou verser dans la surenchère identitairo-raciste pour chasser sur les terres du RN. Il n'incarne ni vraiment l'un ni vraiment l'autre, son discours, même s'il est le seul qu'on peut réellement considérer comme "gaullien" dans un paysage empli de faussaires, n'est pas franchement audible dans le contexte actuel.

Mais il reste une voix utile pour rappeler certaines vérités que tout le monde préférerait ne pas entendre.

[LeGrandNoir]

Villepin, l'islamo-gaulliste .... Complètement à la dérive le Galouzeau !

Effectivement on voit mal comment il pourrait taper dans l'électorat populaire du RN avec sa "France humaniste".
L'électeur RN traduit immédiatement "France humaniste" en "France ouverte à tous les migrants", ce qu'il rejette avant tout.

Mais il peut prendre des électeurs à la gauche bobo et à la gauche islamo-compatible et à une certaine droite "humaniste".

Il doit croire qu'il peut refaire un coup à la Macron 2017. Mais il est impopulaire et franchement désaxé sur la politique internationale et l'immigration.

[gare au gorille]

Effectivement on voit mal comment il pourrait taper dans l'électorat populaire du RN avec sa "France humaniste".
L'électeur RN traduit immédiatement "France humaniste" en "France ouverte à tous les migrants", ce qu'il rejette avant tout.

Mais il peut prendre des électeurs à la gauche bobo et à la gauche islamo-compatible et à une certaine droite "humaniste".

Je ne pense pas que Villepin ait réellement des visées électorales. Le personnage est trop en décalage par rapport au paysage politique actuel, surtout pour un homme de droite : pour séduire cet électorat, il faut soit s'afficher en défenseur fanatique du pognon comme Macron, ou verser dans la surenchère identitairo-raciste pour chasser sur les terres du RN. Il n'incarne ni vraiment l'un ni vraiment l'autre, son discours, même s'il est le seul qu'on peut réellement considérer comme "gaullien" dans un paysage empli de faussaires, n'est pas franchement audible dans le contexte actuel.

Mais il reste une voix utile pour rappeler certaines vérités que tout le monde préférerait ne pas entendre.

Il peut toujours s'afficher ouvertement antisémite et anti français comme Mélenchon pour chasser sur les terres de l'extrême gauche islamo compatible, à droite il me semble que l'espace politique est déjà un brin saturé.

[Fonck1]

c'est surtout les tribunaux que la droite sature.

[gare au gorille]

c'est surtout les tribunaux que la droite sature.

Normal, avec un syndicat de la magistrature roule ouvertement à gauche.

[Fonck1]

c'est surtout les tribunaux que la droite sature.

Normal, avec un syndicat de la magistrature roule ouvertement à gauche.

c'est ce que disent tous les coupables, c'est jamais de leur faute s'ils ont escroqués les gens.
ya les même en prison.

[Once]

Sans le HAMAS , il y a longtemps et progressivement que les israéliens auraient reconnu un état palestinien

Archi faux. Depuis très longtemps, Israël a tout fait pour rendre impossible la création d'un état palestinien qui pourrait être viable. Que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie, Israël contrôle l'espace aérien, l'accès à la mer, tous les déplacements, mais aussi et surtout une ressource qui serait vitale pour les Palestiniens : la maîtrise de leur consommation en eau.

"L’eau au cœur du conflit israélo-palestinien"

"Dès 1948, la question du partage de l’eau du Jourdain et de ses affluents constitue une source de conflits.

La "guerre des 6 jours" a marqué un infléchissement important : depuis 1967, 40% des ressources en eau de l’Etat israélien proviennent des territoires occupés, et l’eau est considérée par Israël comme une « ressource stratégique sous contrôle militaire », ce qui implique notamment pour les Palestiniens l’interdiction de creuser de nouveaux puits sans autorisation préalable de l’armée israélienne.

il est certain que l’eau constitue un instrument essentiel de domination pour Israël. De ce fait, l’inégale répartition de la ressource pose la question de la viabilité d’un Etat palestinien concernant la mise en place d’une politique publique de l’eau."

https://www.eauxglacees.com/spip.php?pa ... ticle=2976

En fait, c'est depuis sa création même en 1948 qu'Israël a prévu de rendre impossible la création d'un état palestinien comme en atteste cette excellente étude :




« Une issue au conflit par laquelle Israël accepterait de reconnaître un État Palestinien vivant à ses côtés n’interviendra pas, parce qu’Israël y est opposé et n’a jamais été sincère dans les moments où, contraint par des tiers, il a feint de l’envisager. À travers l’examen des évènements dans le temps, et cela depuis la naissance du mouvement sioniste, le présent ouvrage montre que ce dernier a persisté, avant comme après la création d’Israël, dans la volonté de s’approprier toute la terre de Palestine. »

Dans cette analyse implacable de soixante-quinze ans de faux-semblants israéliens, la spécialiste du droit international, Monique Chemillier-Gendreau, démontre comment Israël a systématiquement entravé la création de cet État en s’attaquant aux éléments fondamentaux qui le composent, de l’expulsion des Palestiniens à l’occupation de Jérusalem, en passant par l’implantation de colonies rendant impossible un territoire palestinien continu. La communauté internationale doit prendre acte de cette situation et imposer une paix fondée sur le respect du droit.
"

https://www.editionstextuel.com/livre/r ... alestinien

Aujourd'hui, plus que jamais, pour le gouvernement de Netanyaou, il est hors de question d'imaginer le début du commencement de l'idée même de la création d'un état palestinien : il y a longtemps qu'il a fait le nécessaire pour cela mais il faut dire que son extrémisme a su profiter de l'extrémisme jusqu'au boutiste du Hamas.

Il y a un manque de représentativité palestinienne modérée face à lui. Et quand elle existe, elle est enfermée et "neutralisée" par Israël depuis longtemps : c'est le cas de Marwan Barghouti, un leader palestinien reconnaissant le droit à l'existence de l'état israélien



"Membre du Conseil législatif palestinien depuis 1996 malgré son emprisonnement en Israël, il milite en faveur d'une résolution politique au conflit israélo-palestinien et pour la défense des accords d'Oslo, sans pour autant rejeter la lutte armée contre l'occupation israélienne.

Il joue un rôle important durant la première et la seconde Intifada. Il est alors un chef de file du Tanzim, une des branches armées du Fatah en Cisjordanie, justifiant les attaques sur des cibles militaires tout en condamnant les attentats visant des civils.

Le 15 avril 2002, après avoir été visé par deux tentatives d’assassinat, il est enlevé à Ramallah par des agents israéliens. Condamné à cinq peines de prison à vie pour avoir selon l’État israélien commandité des attentats contre des civils israéliens qui ont fait cinq morts, il refuse la « légitimité de la cour militaire d’occupation » et s'affirme innocent. Il est la figure politique la plus populaire dans l’opinion palestinienne. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marwan_Ba ... _Palestine

[vivarais]

c'est surtout les tribunaux que la droite sature.

Les tribunaux sont saturés pour tout y compris par les lois mémorielles , les accusations d'agressions sexuelles y compris par des personnes mortes de puis 20 ans etc etc etc
Pas la peine de citer certains en particulier comme en état responsable

[scorpion3917]

Sans le HAMAS , il y a longtemps et progressivement que les israéliens auraient reconnu un état palestinien

Archi faux. Depuis très longtemps, Israël a tout fait pour rendre impossible la création d'un état palestinien qui pourrait être viable. Que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie, Israël contrôle l'espace aérien, l'accès à la mer, tous les déplacements, mais aussi et surtout une ressource qui serait vitale pour les Palestiniens : la maîtrise de leur consommation en eau.

"L’eau au cœur du conflit israélo-palestinien"

"Dès 1948, la question du partage de l’eau du Jourdain et de ses affluents constitue une source de conflits.

La "guerre des 6 jours" a marqué un infléchissement important : depuis 1967, 40% des ressources en eau de l’Etat israélien proviennent des territoires occupés, et l’eau est considérée par Israël comme une « ressource stratégique sous contrôle militaire », ce qui implique notamment pour les Palestiniens l’interdiction de creuser de nouveaux puits sans autorisation préalable de l’armée israélienne.

il est certain que l’eau constitue un instrument essentiel de domination pour Israël. De ce fait, l’inégale répartition de la ressource pose la question de la viabilité d’un Etat palestinien concernant la mise en place d’une politique publique de l’eau."

https://www.eauxglacees.com/spip.php?pa ... ticle=2976

En fait, c'est depuis sa création même en 1948 qu'Israël a prévu de rendre impossible la création d'un état palestinien comme en atteste cette excellente étude :




« Une issue au conflit par laquelle Israël accepterait de reconnaître un État Palestinien vivant à ses côtés n’interviendra pas, parce qu’Israël y est opposé et n’a jamais été sincère dans les moments où, contraint par des tiers, il a feint de l’envisager. À travers l’examen des évènements dans le temps, et cela depuis la naissance du mouvement sioniste, le présent ouvrage montre que ce dernier a persisté, avant comme après la création d’Israël, dans la volonté de s’approprier toute la terre de Palestine. »

Dans cette analyse implacable de soixante-quinze ans de faux-semblants israéliens, la spécialiste du droit international, Monique Chemillier-Gendreau, démontre comment Israël a systématiquement entravé la création de cet État en s’attaquant aux éléments fondamentaux qui le composent, de l’expulsion des Palestiniens à l’occupation de Jérusalem, en passant par l’implantation de colonies rendant impossible un territoire palestinien continu. La communauté internationale doit prendre acte de cette situation et imposer une paix fondée sur le respect du droit.
"

https://www.editionstextuel.com/livre/r ... alestinien

Aujourd'hui, plus que jamais, pour le gouvernement de Netanyaou, il est hors de question d'imaginer le début du commencement de l'idée même de la création d'un état palestinien : il y a longtemps qu'il a fait le nécessaire pour cela mais il faut dire que son extrémisme a su profiter de l'extrémisme jusqu'au boutiste du Hamas.

Il y a un manque de représentativité palestinienne modérée face à lui. Et quand elle existe, elle est enfermée et "neutralisée" par Israël depuis longtemps : c'est le cas de Marwan Barghouti, un leader palestinien reconnaissant le droit à l'existence de l'état israélien



"Membre du Conseil législatif palestinien depuis 1996 malgré son emprisonnement en Israël, il milite en faveur d'une résolution politique au conflit israélo-palestinien et pour la défense des accords d'Oslo, sans pour autant rejeter la lutte armée contre l'occupation israélienne.

Il joue un rôle important durant la première et la seconde Intifada. Il est alors un chef de file du Tanzim, une des branches armées du Fatah en Cisjordanie, justifiant les attaques sur des cibles militaires tout en condamnant les attentats visant des civils.

Le 15 avril 2002, après avoir été visé par deux tentatives d’assassinat, il est enlevé à Ramallah par des agents israéliens. Condamné à cinq peines de prison à vie pour avoir selon l’État israélien commandité des attentats contre des civils israéliens qui ont fait cinq morts, il refuse la « légitimité de la cour militaire d’occupation » et s'affirme innocent. Il est la figure politique la plus populaire dans l’opinion palestinienne. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marwan_Ba ... _Palestine

L'expansionisme d'Israël n'est pas une légende et les méthodes pour y parvenir non plus.

[papibilou]

Question peut-être bête: est il opportun de reconnaître un état palestinien tant que nous ne sommes pas capables de le trouver ou le délimiter sur une carte et que ceux qui le dirigent sont...le Hamas, organisation terroriste ?

[Once]

Question peut-être bête: est il opportun de reconnaître un état palestinien tant que nous ne sommes pas capables de le trouver ou le délimiter sur une carte et que ceux qui le dirigent sont...le Hamas, organisation terroriste ?

1) Le Hamas ( ou ce qu'il en reste) contrôlait Gaza jusqu'au 7 octobre.

2) La Cisjordanie palestinienne ( complètement mitée par les colonies des fanatiques religieux) est en principe sous l'Autorité palestinienne. Pas sous celle du Hamas.

3) Est il seulement décent de poser une telle question alors que depuis des décennies Israël a fait le nécessaire pour qu'aucune délimitation territoriale d'un territoire palestinien ne soit envisageable comme je l'ai démontré plus haut ?

[papibilou]

Question peut-être bête: est il opportun de reconnaître un état palestinien tant que nous ne sommes pas capables de le trouver ou le délimiter sur une carte et que ceux qui le dirigent sont...le Hamas, organisation terroriste ?

1) Le Hamas ( ou ce qu'il en reste) contrôlait Gaza jusqu'au 7 octobre.

2) La Cisjordanie palestinienne ( complètement mitée par les colonies des fanatiques religieux) est en principe sous l'Autorité palestinienne. Pas sous celle du Hamas.

3) Est il seulement décent de poser une telle question alors que depuis des décennies Israël a fait le nécessaire pour qu'aucune délimitation territoriale d'un territoire palestinien ne soit envisageable comme je l'ai démontré plus haut ?

1 le Hamas continue de contrôler Gaza,
2 s'il y avoir des élections en Cisjordanie beaucoup d'observateurs estiment que le Hamas gagnerait là aussi .
3 vous évitez la question car c'est plus facile que d'y répondre.

[Kelenner]

Cet argument maintes fois ressassé par la propagande israélienne est absurde. De très nombreux Etats dans le monde sont dirigés par des fanatiques religieux, des organisations que l'on peut considérer comme "terroristes", des dictateurs ou des dirigeants poursuivis pour crimes de guerre : c'est le cas de la très grande majorité des pays africains, du Liban, de la Syrie, de l'Iran, du Pakistan et même... d'Israël elle-même, dont il faut rappeler que le chef du gouvernement est poursuivi par le TPI pour ses crimes. Pour autant, personne ne conteste le droit de ces Etats à exister et exercer leur pleine souveraineté. Pourquoi ce qui ne semble déranger personne ordinairement deviendrait-il un obstacle insurmontable s'agissant de la Palestine ? Les palestiniens ne sont pas le Hamas, ils sont un peuple dont le droit à posséder un Etat a été reconnu au niveau international depuis plus de 75 ans. Tout laisse à penser que si un jour un Etat palestinien viable et libéré de l'oppression israélienne voyait le jour, le Hamas perdrait sa raison d'exister.

[latresne]

Villepin est dans la posture bravache plutôt qu'autre chose. Il me fait penser à un beau mousquetaire au verbe haut et fort mais c'est un solitaire sans réseau. C'est un homme du passé, en fait. Alors, oui je ça fait du bien de l'entendre deux ou trois minutes, on s'y croirait, on aimerait bien pouvoir se rallier à son beau panache blanc, oui la France qu'il met en scène, on l'aimerait bien, mais elle n'existe plus.

Villepin c'est un petit tour de manège agréable et après on en redescend.

Tansis qu'avec JLM c'est un tour en enfer assuré .