Bayrou prépare un big bang du marché du travail

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sofasurfer
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par sofasurfer »

papibilou a écrit : 17 juillet 2025 14:14
Kelenner a écrit : 17 juillet 2025 13:56

Ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne. Si les entreprises n'ont pas de commande, pas d'activité, on peut bien faire trimer les gens encore et encore, ils 'agiteront dans le vide et cela n'aura aucun impact économique. Il faut déjà que les entreprises françaises produisent, vendent, créent, innovent, et ALORS on pourra se demander s'il y a besoin d'un surplus de main d'oeuvre. Mais Bayrou, comme tous les politicards qui l'ont précédé, prend le problème à l'envers.
Ça dépend. Effectivement de la demande. Mais cette demande peut varier en fonction de la capacité des entreprises à produire. Par exemple le délai de production de la C3 est d'environ 6 mois. Pensez vous que BYD, le chinois, va mettre 6 mois pour produire ses véhicules ? Donc si vous voulez un véhicule rapidement vous optez pour le chinois.
En revanche, si un serveur travaille 2 jours de plus, il serait effectivement étonnant que le resto ait davantage de clients.
Les choses sont toujours plus complexes qu'on ne le croit. Mais en gros vous n'avez pas tort.
C'est pour cela qu'il faut indemniser les salariés démissionnaires.

En reprenant l'exemple, un ouvrier de chez Renault, qui connait une faiblesse de production, est sous employé, donc il stagne dans son boulot mais son employeur rechigne à le licencier car cela coute cher. Il a une opportunité pour rejoindre Citroën qui recherche de la main d'œuvre qualifiée pour produire plus de C3, et qui est prêt a lui proposer de meilleures conditions que celle qu'il a actuellement. S'il est indemnisé, il démissionnera sans risque pour aller chez Citroën, chaque partie sera gagnante.

Le problème c'est qu'en France on pense sur des schémas du 19 eme siècle, c'est la guerre de tranchées...
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par LeGrandNoir »

Vous les socialistes avez la dépense publique tellement facile.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Mesoke »

sofasurfer a écrit : 17 juillet 2025 14:56 C'est pour cela qu'il faut indemniser les salariés démissionnaires.

En reprenant l'exemple, un ouvrier de chez Renault, qui connait une faiblesse de production, est sous employé, donc il stagne dans son boulot mais son employeur rechigne à le licencier car cela coute cher. Il a une opportunité pour rejoindre Citroën qui recherche de la main d'œuvre qualifiée pour produire plus de C3, et qui est prêt a lui proposer de meilleures conditions que celle qu'il a actuellement. S'il est indemnisé, il démissionnera sans risque pour aller chez Citroën, chaque partie sera gagnante.

Le problème c'est qu'en France on pense sur des schémas du 19 eme siècle, c'est la guerre de tranchées...
Il faudrait que ça puisse se faire, mais avec une durée d'indemnisation limitée ou des contrôles, des limites, des bornes, ou ce sera la foire à la saucisse des gens qui démissionnent pour vivre du chômage. Déjà que sans cette mesure ça se fait ...
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Mesoke »

LeGrandNoir a écrit : 17 juillet 2025 15:55 Vous les socialistes avez la dépense publique tellement facile.
C'est toujours moins con que l'accusation débile et le trollage de forum qui, certes, ne demande aucune capacité de réflexion et d'analyse.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 17 juillet 2025 13:48 Parce que le chômage zéro, cela n'existe pas. Ce n'est même pas souhaitable d'un point de vue économique.
Et donc pour augmenter la quantité de travail, et bien il faut que les travailleurs en poste produisent plus, et donc travaillent plus longtemps car malheureusement les énormes gains de productivité sont derrière nous.
Quelqu'un a parlé de chômage zéro ? De plein emploi ? Non, en France aujourd'hui il y a des chômeurs, trop, on est loin du plein emploi, donc on a un gros stock d'inactifs à employer. Ca n'est pas en faisant travailler plus les gens qui ont déjà un boulot qu'on réduira le chômage. Pour augmenter la quantité de travail globale on pourrait juste embaucher des gens qui ne travaillent pas. Si les entreprises ne le font pas c'est qu'elles n'ont pas besoin de plus d'heures de travail global, donc augmenter le nombre de jours travaillés ou le temps de travail hebdomadaire n'aura pas d'utilité.

Temps de travail hebdomadaire qu'il est déjà possible d'augmenter à plus de 35h, jusqu'à 44h me semble-t-il. Là encore si les entreprises n'embauchent pas leurs employés à plus de 35h c'est qu'elles n'en ont pas besoin, sinon elles le feraient, c'est légal.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Fonck1 »

LeGrandNoir a écrit : 17 juillet 2025 15:55 Vous les socialistes avez la dépense publique tellement facile.
vous devriez avec celle là aussi, faire évoluer le débat, surtout quand depuis 70 ans, la droite a été au pouvoir 70 à 80% du temps.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 17 juillet 2025 14:14
Kelenner a écrit : 17 juillet 2025 13:56

Ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne. Si les entreprises n'ont pas de commande, pas d'activité, on peut bien faire trimer les gens encore et encore, ils 'agiteront dans le vide et cela n'aura aucun impact économique. Il faut déjà que les entreprises françaises produisent, vendent, créent, innovent, et ALORS on pourra se demander s'il y a besoin d'un surplus de main d'oeuvre. Mais Bayrou, comme tous les politicards qui l'ont précédé, prend le problème à l'envers.
Ça dépend. Effectivement de la demande. Mais cette demande peut varier en fonction de la capacité des entreprises à produire. Par exemple le délai de production de la C3 est d'environ 6 mois. Pensez vous que BYD, le chinois, va mettre 6 mois pour produire ses véhicules ? Donc si vous voulez un véhicule rapidement vous optez pour le chinois.
En revanche, si un serveur travaille 2 jours de plus, il serait effectivement étonnant que le resto ait davantage de clients.
Les choses sont toujours plus complexes qu'on ne le croit. Mais en gros vous n'avez pas tort.
Je simplifie, effectivement, dans certaines situations on peut produire davantage avec plus de capacité, notamment dans l'industrie lourde, mais globalement, pour la majeure partie des entreprises ce type de mesure est complètement à côté de la plaque.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 17 juillet 2025 16:20
Victor a écrit : 17 juillet 2025 13:48 Parce que le chômage zéro, cela n'existe pas. Ce n'est même pas souhaitable d'un point de vue économique.
Et donc pour augmenter la quantité de travail, et bien il faut que les travailleurs en poste produisent plus, et donc travaillent plus longtemps car malheureusement les énormes gains de productivité sont derrière nous.
Quelqu'un a parlé de chômage zéro ? De plein emploi ? Non, en France aujourd'hui il y a des chômeurs, trop, on est loin du plein emploi, donc on a un gros stock d'inactifs à employer. Ca n'est pas en faisant travailler plus les gens qui ont déjà un boulot qu'on réduira le chômage. Pour augmenter la quantité de travail globale on pourrait juste embaucher des gens qui ne travaillent pas. Si les entreprises ne le font pas c'est qu'elles n'ont pas besoin de plus d'heures de travail global, donc augmenter le nombre de jours travaillés ou le temps de travail hebdomadaire n'aura pas d'utilité.

Temps de travail hebdomadaire qu'il est déjà possible d'augmenter à plus de 35h, jusqu'à 44h me semble-t-il. Là encore si les entreprises n'embauchent pas leurs employés à plus de 35h c'est qu'elles n'en ont pas besoin, sinon elles le feraient, c'est légal.
Oui et non.
Ce que vous dires n'est pas entièrement faux mais ce n'est pas entièrement vrai non plus parce que :
1 - les heures supplémentaires sont un coût et tous les salariés ne sont pas volontaires pour des heures supp.
2 - L'embauche de CDI supplémentaire, c'est tout de suite une augmentation importante de la masse salariale pour en fin de compte boucher les trous du mois de mai !

Car le problème, c'est le mois de mai. Je le vois depuis des années dans mon travail, c'est la cata dans mes projets avec mes clients.
Juillet-Août c'est la période des vacances, il manque toujours des interlocuteurs, les projets n'avancent pas.
Bon, on peut à la limite le comprendre, mais c'est tout de même très perturbant, l'idéal serait que les congés soient tous groupés sur un seul mois d'été.
Juin, ça peut aller.
Mais le moi de mai, il y a des années où il ne se passe rien, à cause des ponts.
Finalement on se retrouve avec 3 mois dans l'année où la France n'avance pas.

Et Kelenner râle sur la suppression des 2 jours fériés, mais il doit savoir que c'est un problème qui touche aussi l'EN. A cause des parents qui font les ponts alors que l'école ne les fait pas. On se retrouve avec un fort absentéisme scolaire au mois de mai .. ! Pas bon.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 17 juillet 2025 16:20
Quelqu'un a parlé de chômage zéro ? De plein emploi ? Non, en France aujourd'hui il y a des chômeurs, trop, on est loin du plein emploi, donc on a un gros stock d'inactifs à employer. Ca n'est pas en faisant travailler plus les gens qui ont déjà un boulot qu'on réduira le chômage. Pour augmenter la quantité de travail globale on pourrait juste embaucher des gens qui ne travaillent pas. Si les entreprises ne le font pas c'est qu'elles n'ont pas besoin de plus d'heures de travail global, donc augmenter le nombre de jours travaillés ou le temps de travail hebdomadaire n'aura pas d'utilité.

Temps de travail hebdomadaire qu'il est déjà possible d'augmenter à plus de 35h, jusqu'à 44h me semble-t-il. Là encore si les entreprises n'embauchent pas leurs employés à plus de 35h c'est qu'elles n'en ont pas besoin, sinon elles le feraient, c'est légal.
Plus complexe que ça. Si on regarde l'inverse de l'augmentation du temps de travail: le passage aux 35h. Les chiffres bruts, en passant de 39h à 35h suggéraient une perte de temps de travail de 10%, ce qui aurait pu amener à en conclure mathématiquement que l'on allait offrir 10% d'emplois en plus. Prudent le gouvernement de l'époque a évoqué 1 million d'emplois en plus. Les bilans qui ont été faits sont plus proches de 100 000 emplois suivi d'une perte de compétitivité qui au final a coûté des emplois. Si diminuer le temps de travail créé peu d'emplois, l'augmenter devrait diminuer assez peu le nombre d'emplois.
Par ailleurs nous avons en permanence un stock trop important d'emplois non pourvus, mais ce n'est pas 2 jours de travail en plus qui vont pousser les chômeurs peu désireux de trouver un emploi vers ces emplois non pourvus. :ange:
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 17 juillet 2025 16:28
LeGrandNoir a écrit : 17 juillet 2025 15:55 Vous les socialistes avez la dépense publique tellement facile.
vous devriez avec celle là aussi, faire évoluer le débat, surtout quand depuis 70 ans, la droite a été au pouvoir 70 à 80% du temps.
Il est vrai, et c'est un constat, que durant la 5 eme République la droite traditionnelle type UDF RPR UMP a gouverné les 4/5 du temps. Et c'est bien VGE qui a instauré l'idée de dette nationale et l'emprunt à des entités autres que publiques, totu cela au nom de la modernisation de la France.

Celle ci a été surtout bénéfique aux grandes entreprises, qui ont reçu des milliards d'euros de subventions et de réductions, et qui principalement se sont retrouvées dans les poches des actionnaires tout en entrainant l'augmentation inexorable de la dette nationale.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 17 juillet 2025 19:11
Fonck1 a écrit : 17 juillet 2025 16:28

vous devriez avec celle là aussi, faire évoluer le débat, surtout quand depuis 70 ans, la droite a été au pouvoir 70 à 80% du temps.
Il est vrai, et c'est un constat, que durant la 5 eme République la droite traditionnelle type UDF RPR UMP a gouverné les 4/5 du temps. Et c'est bien VGE qui a instauré l'idée de dette nationale et l'emprunt à des entités autres que publiques, totu cela au nom de la modernisation de la France.

Celle ci a été surtout bénéfique aux grandes entreprises, qui ont reçu des milliards d'euros de subventions et de réductions, et qui principalement se sont retrouvées dans les poches des actionnaires tout en entrainant l'augmentation inexorable de la dette nationale.
Ce lien entre la dette et la loi dite « Pompidou-Giscard-Rothschild » est une légende urbaine de type complotiste.
Voir cet article du monde.
Ce que dit la rumeur :

Cette idée d’une « loi scélérate », source de l’endettement excessif de la France et donc, indirectement, de tous ses maux économiques depuis plus de quarante ans, est fréquemment évoquée par Debout la France, le Rassemblement national, Jacques Cheminade ou François Asselineau, mais aussi par de nombreux blogs d’extrême droite et de gauche radicale. Elle postule que l’Etat pouvait auparavant emprunter à un taux d’intérêt nul auprès de la Banque de France, ce qui lui a été interdit par la loi, comme l’explique par exemple le site Reveillez-vous.fr :

« La “dette publique” a été créée artificiellement par la loi scélérate dite “Pompidou-Rothschild” pondue en 1973, et qui interdit à l’Etat d’emprunter à taux zéro auprès de la Banque de France, ce qui était la norme jusqu’à cette date. »

POURQUOI C’EST FAUX :
Cette rumeur n’est pas nouvelle. Elle avait déjà été démontée dans Le Monde en décembre 2011 dans une tribune de l’économiste Alain Beitone. Quelques mois plus tard, une autre tribune des économistes Pierre-Cyrille Hautcœur et Miklos Vari détaillaient le mécanisme de propagation de cette « légende urbaine », qui serait partie d’un livre publié en 2008 par un certain André-Jacques Holbecq, passionné d’ovnis et d’économie. Explications :

Une loi de clarification, pas de révolution
La loi de 1973 n’a pas bouleversé le système d’organisation de la Banque de France, mais a surtout permis de rassembler en un seul texte des statuts et règles disséminés dans de nombreuses lois, ordonnances et décrets qui s’étaient empilés depuis sa prise de contrôle par l’Etat en 1936 et sa nationalisation en décembre 1945.

L’article 25 en première ligne
La plupart des critiques se concentrent en réalité sur l’article 25 de la loi du 3 janvier 1973, constitué d’une seule phrase : « Le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France. » Pour ses détracteurs, cela implique que l’Etat ne peut plus créer de monnaie et se trouve donc désormais obligé de se financer auprès des banques privées (dont la banque Rothschild).

L’escompte est une forme d’avance de liquidités consentie par une banque en échange d’une créance. C’est un système de financement à court terme, utilisé à l’époque par les entreprises notamment – elles échangent une promesse de paiement (un effet de commerce, lettre d’échange ou billet à ordre) contre de l’argent disponible immédiatement.

Selon l’article 25, le Trésor public, c’est-à-dire l’organisme chargé des finances de l’Etat, ne peut présenter ses propres obligations (bons du Trésor ou autre) à la Banque de France comme garantie pour obtenir des liquidités.

Le simple rappel d’une règle existante
Mais en fait, la règle qui interdit à l’Etat de s’appuyer sur ses propres créances pour obtenir des liquidités, existait déjà dans les statuts adoptés en 1936 par la Banque de France, avec une formulation plus alambiquée : « Tous les effets de la dette flottante émis par le Trésor public et venant à échéance dans un délai de trois mois au maximum, sont admis sans limitation au réescompte, sauf au profit du Trésor public. » L’article 25 ne fait que reclarifier ce principe.

Giscard et Pompidou n’étaient pas à la manœuvre
De plus, comme l’explique l’économiste Guillaume Nicoulaud, sur le site Contrepoints, cette précision ne figurait pas dans le projet de loi initial. Il a été introduit par un amendement au Sénat, que le gouvernement s’est contenté d’accepter. A aucun moment on ne peut donc affirmer que l’article 25 serait une initiative émanant du président Georges Pompidou ou de son ministre de l’économie, Valéry Giscard d’Estaing.

Pas d’interdiction de financer l’Etat
Non seulement la loi de 1973 ne crée pas de nouveau mécanisme empêchant la Banque de France de financer l’Etat, mais il réaffirme cette possibilité dans son article 19, qui permet en plus au Parlement d’approuver « les conditions dans lesquelles l’Etat peut obtenir des avances et des prêts ».

A la suite de cette loi, une convention a été passée permettant à la Banque de France de verser 10,5 milliards de francs à l’Etat gratuitement, et dix autres milliards à faible taux. Cette pratique a perduré, puisque ce « concours non rémunéré » s’élevait à 40,3 milliards de francs en 1992, selon le bilan annuel de l’institution.

Pour ses détracteurs, la loi de 1973 serait à l’origine de la dette française, puisqu’elle aurait obligé l’Etat à se financer sur les marchés, donc à payer des taux d’intérêt qui alourdissent toujours davantage la facture. En réalité, l’Etat se finançait auprès des banques bien avant 1973, et a bien sûr continué par la suite.

Un article abrogé en 1994
Quant aux demandes répétées d’« abroger la loi Pompidou-Rothschild », elles ne sont pas non plus fondées, puisque l’article 25 a déjà été abrogé le 1er janvier 1994. En effet, il était en contradiction avec le traité de Maastricht, qui interdit aux banques centrales de créer de la monnaie en accordant des crédits aux Etats membres de l’Union européenne pour éviter tout risque d’inflation.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Kelenner »

Ça ne change rien au fond du problème. Avec l’euro, on a perdu tout pouvoir sur la monnaie, ce qui limite déjà fortement le pouvoir d’action des politiques.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 17 juillet 2025 20:27 Ça ne change rien au fond du problème. Avec l’euro, on a perdu tout pouvoir sur la monnaie, ce qui limite déjà fortement le pouvoir d’action des politiques.
On avait 2 pouvoirs sur la monnaie:
- on empruntait à la banque de France, le cas échéant avec un taux d'intérêt quasi nul,
- on pouvait dévaluer. Le problème était que chaque fois que l'on dévaluait, c'était signe de crise. Et tout ce qu'on achetait coutait plus cher.
L'euro est devenu une monnaie mondiale plus stable que le franc et signe de l'unité européenne qui facilite échanges et voyages en Europe.
Il est clair que les eurosceptiques regrettent le franc. Mais les difficultés de notre pays ne sont nullement dus à l'euro mais à une mauvaise gestion.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 17 juillet 2025 20:40
Kelenner a écrit : 17 juillet 2025 20:27 Ça ne change rien au fond du problème. Avec l’euro, on a perdu tout pouvoir sur la monnaie, ce qui limite déjà fortement le pouvoir d’action des politiques.
On avait 2 pouvoirs sur la monnaie:
- on empruntait à la banque de France, le cas échéant avec un taux d'intérêt quasi nul,
- on pouvait dévaluer. Le problème était que chaque fois que l'on dévaluait, c'était signe de crise. Et tout ce qu'on achetait coutait plus cher.
L'euro est devenu une monnaie mondiale plus stable que le franc et signe de l'unité européenne qui facilite échanges et voyages en Europe.
Il est clair que les eurosceptiques regrettent le franc. Mais les difficultés de notre pays ne sont nullement dus à l'euro mais à une mauvaise gestion.
La banque centrale a bien plus que deux pouvoirs, elle fixe les taux d'intérêt, elle injecte des liquidités dans l'économie, elle réglemente les banques, elle peut faire de l'assouplissement quantitatif, et elle communique sur ses actions pour influencer les marchés et piloter la croissance et l'inflation. C'est un outil majeur de la politique économique.

Il est clair que nos dirigeants sont de médiocres gestionnaires, qui n'ont pas compris que l'entrée dans la zone euro impliquait de maîtriser mieux nos coûts et nos équilibres financiers. Nous avons continué comme par le passé, sauf qu'il n'est plus possible d'utiliser le taux de change comme variable d'ajustement.
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Re: Bayrou prépare un big bang du marché du travail

Message par LeGrandNoir »

papibilou a écrit : 17 juillet 2025 20:40
Kelenner a écrit : 17 juillet 2025 20:27 Ça ne change rien au fond du problème. Avec l’euro, on a perdu tout pouvoir sur la monnaie, ce qui limite déjà fortement le pouvoir d’action des politiques.
On avait 2 pouvoirs sur la monnaie:
- on empruntait à la banque de France, le cas échéant avec un taux d'intérêt quasi nul,
- on pouvait dévaluer. Le problème était que chaque fois que l'on dévaluait, c'était signe de crise. Et tout ce qu'on achetait coutait plus cher.
L'euro est devenu une monnaie mondiale plus stable que le franc et signe de l'unité européenne qui facilite échanges et voyages en Europe.
Il est clair que les eurosceptiques regrettent le franc. Mais les difficultés de notre pays ne sont nullement dus à l'euro mais à une mauvaise gestion.
Tout à fait d'accord, et si le pays est mal géré c'est parce que les français ont trop voté pour la gauche ( RN inclus).
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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