Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

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latresne
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par latresne »

Macron a eu les mots qu'il fallait pour décrire la vidéo des 2 prisonniers israëliens détenus par les terrotistes d'hamas:"La cruauté abjecte,l'innhumanité sans limite du hamas.."
Ces 2 prisonniers me rappelaient l'état des survivants des camps de concentration nazis à la fin de la guerre.Le hamas a repris à son compte le traitement que le régime d'Hitler faisait subir aux juifs.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par oups »

Corvo a écrit : 05 août 2025 14:35
oups a écrit : 05 août 2025 13:42

Voilà, avant de dire qu’on aime pas faut goûter me disait mamy . :D Sinon je vous emprunte si vous le voulez bien le " c’est quoi le sujet du fil ? "
"Voilà, avant de dire qu’on aime pas faut goûter me disait mamy"
Pour dire ça votre mamy n'a, corrigez moi si je me trompe...pas, dû goûter à l'extrême droite. Sinon le sujet du fil c'est : " Macron va reconnaitre l'état de Palestine en septembre" ce qui a l'air vous poser un sérieux problème.
N’empêche qu’avant de dire qu’on aime pas faut goûter. Tenez bien qu’en ayant eu une image positive de Macron et des palestiniens , depuis j’ai goûté et j’aime décidément pas .Mais bon nous ne sommes pas le sujet , on va lasser les zerudits copieurs colleurs aux nobles zidees qui nous entourent :hello:
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Kabé
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Kabé »

Tribune fort intéressante dans Le Monde d'aujourd'hui par Elie Barnavie et Vincent Lemire. Quelques extraits :
Monsieur le Président,

C’est en historiens que nous nous adressons à vous. En historiens conscients du tragique de l’histoire et de l’extrême péril qui aujourd’hui menace. Jeudi 24 juillet vous avez pris une décision courageuse et utile, en annonçant la reconnaissance de l’Etat de Palestine par la France lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies, le 21 septembre.
(...)
Votre initiative s’inscrit dans une longue histoire de promesses, de reconnaissances et de dénis, qui s’est toujours faite par échanges de courriers. Le 2 novembre 1917, le secrétaire d’Etat britannique aux affaires étrangères lord Balfour apportait par écrit son soutien au projet d’« établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif », promettant que « rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine ». A la fin de la première guerre israélo-arabe, le 24 janvier 1949, le ministre français des affaires étrangères Robert Schuman reconnaissait par écrit « le gouvernement provisoire d’Israël », ajoutant que « cette décision ne préjuge pas de la délimitation définitive par les Nations unies du territoire sur lequel il exercera son autorité ».

Oralement le 2 mai 1989 avec sa fameuse formule sur la charte de l’OLP désormais « caduque », puis par écrit le 9 septembre 1993, Yasser Arafat reconnaissait « le droit d’Israël à une existence en paix et sécurité » ainsi que « les résolutions 242 et 238 du Conseil de sécurité », c’est-à-dire les frontières issues de la ligne de cessez-le-feu effective entre 1949 et 1967. Le lendemain, le gouvernement israélien dirigé par Yitzhak Rabin reconnaissait « l’OLP comme représentant du peuple palestinien » mais ne reconnaissait pas le droit des Palestiniens à un Etat. C’est cette absence de réciprocité, ce déni de dignité et de légitimité, péché originel des accords d’Oslo, que votre courrier à Mahmoud Abbas tente de réparer : une reconnaissance préalable, destinée à créer les conditions de son effectivité. Votre décision du 24 juillet est donc, au sens propre, historique.

Mais ni les Palestiniens de Gaza ni les otages israéliens ne lisent la presse internationale. Ils ne savent rien de votre geste. Ils ne savent pas non plus que l’écrivain israélien David Grossman a qualifié de « génocide » la situation à Gaza, le 1er août, dans une interview au quotidien italien La Repubblica. Ils ne savent pas que l’ONG israélienne B’Tselem vient de publier un rapport qui documente rigoureusement la stratégie génocidaire du gouvernement israélien, rejoignant ainsi de nombreuses ONG comme Médecins sans frontière et Amnesty International ainsi que de nombreux historiens israéliens comme Daniel Blatman, Omer Bartov, Amos Goldberg, et d’autres experts. Ils ignorent que les photos d’enfants décharnés de Gaza tournent en boucle sur Fox News et que même Donald Trump commence à s’en émouvoir. Ils ne savent pas que son émissaire Steve Witkoff plaide de plus en plus ouvertement pour un accord « final », c’est-à-dire la libération de tous les otages contre un arrêt définitif de la guerre, ce que le Hamas est prêt à accepter.

Ils ne le savent pas et, s’ils le savaient, cela ne changerait rien pour eux. Car ils ont d’autres préoccupations, autrement plus urgentes. Ils meurent de faim. Ils meurent de soif. Ils meurent d’infections ou de dysenterie. Ils meurent sous les balles des snipers mercenaires de la mal nommée Gaza Humanitarian Foundation. Ils meurent aussi de nos lâchetés et de nos renoncements.
(...)
Monsieur le Président, si des sanctions immédiates ne sont pas imposées à Israël, vous finirez par reconnaître un cimetière. Il faut agir maintenant pour que la nourriture et les soins puissent entrer massivement à Gaza. Le 1er août, la France a largué par avion 40 tonnes de nourriture. Quarante tonnes, l’équivalent d’un seul camion, alors qu’il en faudrait 500 tous les jours pendant plusieurs semaines pour casser la dynamique exponentielle de la famine. Ces largages par avion sont dérisoires, humiliants et dangereux.

Vous le savez, seules des sanctions immédiates et concrètes pèseront sur l’opinion publique israélienne et donc sur le gouvernement israélien, pour modifier vraiment la situation. Pour faire cesser la famine, pour un cessez-le-feu permanent, pour la libération de tous les otages, pour la protection des Palestiniens de Cisjordanie, pour sauver Israël contre lui-même.
(...)
L’excuse de l’absence de consensus européen ne tient plus. Fort de l’élan diplomatique que vous avez créé le 24 juillet, vous pouvez initier et entraîner une coalition de volontaires parmi les Etats européens. Vous devez agir maintenant, car il y a urgence absolue. Le 24 juillet, le jour même de votre décision historique, le ministre israélien du patrimoine Amichai Eliyahu a déclaré à la radio que « le gouvernement est engagé dans une course contre la montre pour anéantir Gaza. Nous sommes en train d’éliminer ses habitants. Gaza sera entièrement juive ». Il dit vrai, c’est bien une course contre la montre, car le plan de nettoyage ethnique, élaboré de longue date, est aujourd’hui entré en phase opérationnelle.
(...)
Monsieur le Président, ne confondez pas le bruit diplomatique et la réalité du terrain. Depuis votre annonce du 24 juillet tout a basculé sur le plan diplomatique, mais rien n’a changé à Gaza. La promesse d’une reconnaissance n’a jamais nourri personne. Soyez cohérent, si vous voulez préserver la possibilité d’un futur Etat de Palestine, commencez par sauver ses futurs citoyens. La dernière semaine de juillet fut celle de la mobilisation diplomatique. La première semaine d’août doit être celle des sanctions. Sinon, votre décision courageuse se soldera finalement par une reconnaissance à titre posthume.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Once »

Kabé a écrit : 05 août 2025 15:58 Tribune fort intéressante dans Le Monde d'aujourd'hui par Elie Barnavie et Vincent Lemire. Quelques extraits :
Monsieur le Président,

C’est en historiens que nous nous adressons à vous. En historiens conscients du tragique de l’histoire et de l’extrême péril qui aujourd’hui menace. Jeudi 24 juillet vous avez pris une décision courageuse et utile, en annonçant la reconnaissance de l’Etat de Palestine par la France lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies, le 21 septembre.
(...)
Votre initiative s’inscrit dans une longue histoire de promesses, de reconnaissances et de dénis, qui s’est toujours faite par échanges de courriers. Le 2 novembre 1917, le secrétaire d’Etat britannique aux affaires étrangères lord Balfour apportait par écrit son soutien au projet d’« établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif », promettant que « rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine ». A la fin de la première guerre israélo-arabe, le 24 janvier 1949, le ministre français des affaires étrangères Robert Schuman reconnaissait par écrit « le gouvernement provisoire d’Israël », ajoutant que « cette décision ne préjuge pas de la délimitation définitive par les Nations unies du territoire sur lequel il exercera son autorité ».

Oralement le 2 mai 1989 avec sa fameuse formule sur la charte de l’OLP désormais « caduque », puis par écrit le 9 septembre 1993, Yasser Arafat reconnaissait « le droit d’Israël à une existence en paix et sécurité » ainsi que « les résolutions 242 et 238 du Conseil de sécurité », c’est-à-dire les frontières issues de la ligne de cessez-le-feu effective entre 1949 et 1967. Le lendemain, le gouvernement israélien dirigé par Yitzhak Rabin reconnaissait « l’OLP comme représentant du peuple palestinien » mais ne reconnaissait pas le droit des Palestiniens à un Etat. C’est cette absence de réciprocité, ce déni de dignité et de légitimité, péché originel des accords d’Oslo, que votre courrier à Mahmoud Abbas tente de réparer : une reconnaissance préalable, destinée à créer les conditions de son effectivité. Votre décision du 24 juillet est donc, au sens propre, historique.

Mais ni les Palestiniens de Gaza ni les otages israéliens ne lisent la presse internationale. Ils ne savent rien de votre geste. Ils ne savent pas non plus que l’écrivain israélien David Grossman a qualifié de « génocide » la situation à Gaza, le 1er août, dans une interview au quotidien italien La Repubblica. Ils ne savent pas que l’ONG israélienne B’Tselem vient de publier un rapport qui documente rigoureusement la stratégie génocidaire du gouvernement israélien, rejoignant ainsi de nombreuses ONG comme Médecins sans frontière et Amnesty International ainsi que de nombreux historiens israéliens comme Daniel Blatman, Omer Bartov, Amos Goldberg, et d’autres experts. Ils ignorent que les photos d’enfants décharnés de Gaza tournent en boucle sur Fox News et que même Donald Trump commence à s’en émouvoir. Ils ne savent pas que son émissaire Steve Witkoff plaide de plus en plus ouvertement pour un accord « final », c’est-à-dire la libération de tous les otages contre un arrêt définitif de la guerre, ce que le Hamas est prêt à accepter.

Ils ne le savent pas et, s’ils le savaient, cela ne changerait rien pour eux. Car ils ont d’autres préoccupations, autrement plus urgentes. Ils meurent de faim. Ils meurent de soif. Ils meurent d’infections ou de dysenterie. Ils meurent sous les balles des snipers mercenaires de la mal nommée Gaza Humanitarian Foundation. Ils meurent aussi de nos lâchetés et de nos renoncements.
(...)
Monsieur le Président, si des sanctions immédiates ne sont pas imposées à Israël, vous finirez par reconnaître un cimetière. Il faut agir maintenant pour que la nourriture et les soins puissent entrer massivement à Gaza. Le 1er août, la France a largué par avion 40 tonnes de nourriture. Quarante tonnes, l’équivalent d’un seul camion, alors qu’il en faudrait 500 tous les jours pendant plusieurs semaines pour casser la dynamique exponentielle de la famine. Ces largages par avion sont dérisoires, humiliants et dangereux.

Vous le savez, seules des sanctions immédiates et concrètes pèseront sur l’opinion publique israélienne et donc sur le gouvernement israélien, pour modifier vraiment la situation. Pour faire cesser la famine, pour un cessez-le-feu permanent, pour la libération de tous les otages, pour la protection des Palestiniens de Cisjordanie, pour sauver Israël contre lui-même.
(...)
L’excuse de l’absence de consensus européen ne tient plus. Fort de l’élan diplomatique que vous avez créé le 24 juillet, vous pouvez initier et entraîner une coalition de volontaires parmi les Etats européens. Vous devez agir maintenant, car il y a urgence absolue. Le 24 juillet, le jour même de votre décision historique, le ministre israélien du patrimoine Amichai Eliyahu a déclaré à la radio que « le gouvernement est engagé dans une course contre la montre pour anéantir Gaza. Nous sommes en train d’éliminer ses habitants. Gaza sera entièrement juive ». Il dit vrai, c’est bien une course contre la montre, car le plan de nettoyage ethnique, élaboré de longue date, est aujourd’hui entré en phase opérationnelle.
(...)
Monsieur le Président, ne confondez pas le bruit diplomatique et la réalité du terrain. Depuis votre annonce du 24 juillet tout a basculé sur le plan diplomatique, mais rien n’a changé à Gaza. La promesse d’une reconnaissance n’a jamais nourri personne. Soyez cohérent, si vous voulez préserver la possibilité d’un futur Etat de Palestine, commencez par sauver ses futurs citoyens. La dernière semaine de juillet fut celle de la mobilisation diplomatique. La première semaine d’août doit être celle des sanctions. Sinon, votre décision courageuse se soldera finalement par une reconnaissance à titre posthume.
Excellent. Tout y est. Seules de vraies sanctions contre le gouvernement de cet état pourraient faire un peu bouger les lignes.

Tout le reste n'est que du blablabla. Y compris les lâchages d'aide alimentaire de la France par voie aérienne alors qu'Israël bloque cyniquement depuis des mois toutes les entrées de camions humanitaires par voie terrestre.

L'actuel gouvernement dirigé par Netanyahou organise tout simplement une famine et un génocide à Gaza : des ONG israéliennes viennent de les dénoncer après une longue et méthodique instruction des dossiers.

Il faut espérer que Netanyahou ait un jour à répondre de ses actes :
1) devant la justice de son propre pays pour répondre d'un 7 octobre qui n'aurait jamais dû se produire et de ses délits de corruption

2) devant la justice internationale :

- pour répondre de ses crimes de guerre et contre l'humanité dans le cadre d'un génocide de la population de Gaza, dans le cadre aussi de la destruction totale du territoire en vue de l'expulsion des habitants survivants pour en permettre la colonisation.

- pour répondre aussi de l'annexion de Gaza accompagnée d'expropriations des Palestiniens en violation totale des règles du droit international.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par papibilou »

Kabé a écrit : 05 août 2025 15:58
Monsieur le Président,

C’est en historiens que nous nous adressons à vous. En historiens conscients du tragique de l’histoire et de l’extrême péril qui aujourd’hui menace. Jeudi 24 juillet vous avez pris une décision courageuse et utile, en annonçant la reconnaissance de l’Etat de Palestine par la France lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies, le 21 septembre.
(...)
Je crains que le point de vue d'un historien reste un point de vue du passé pas une vision d'avenir.
Si on peut tous, sans exception, être d'accord pour souhaiter ardemment, tout de suite, un cessez-le-feu et une aide humanitaire massive et immédiate, il restera la question de demain et d'après demain.
Ou si vous voulez que faire pour que ce qu'il se passe depuis presque 2 ans ne se reproduise plus, plus jamais.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Kabé »

papibilou a écrit : 05 août 2025 19:08
Kabé a écrit : 05 août 2025 15:58
Monsieur le Président,

C’est en historiens que nous nous adressons à vous. En historiens conscients du tragique de l’histoire et de l’extrême péril qui aujourd’hui menace. Jeudi 24 juillet vous avez pris une décision courageuse et utile, en annonçant la reconnaissance de l’Etat de Palestine par la France lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies, le 21 septembre.
(...)
Je crains que le point de vue d'un historien reste un point de vue du passé pas une vision d'avenir.

Et par là, vous étalez votre méconnaissance - pour ne pas dire mépris - totale du travail des historiens, qui sont souvent plus capables de parler d'aujourd'hui et de demain que d'autres scientifiques (pour ne pas parler des futurologues ou des astrologues, à qui vous portez peut-être plus de confiance). D'autant plus, votre dédain sur ce qu'ils écrivent parce qu'ils sont des historiens est plutôt un déni de leurs constats et l'urgence actuelle : sauver des vies. Je pensais que vous, qui soutenez le nettoyage ethnique soi-disant pour sauver des vies, pourriez être sensible à ce discours. Apparemment, je me suis trompé.

Continuez à faire votre autruche... :super:
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par latresne »

"Israël défend la civilisation occidentale" a dit un homme politique dont j'ai oublié le nom.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par UBUROI »

latresne a écrit : 06 août 2025 01:15 "Israël défend la civilisation occidentale" a dit un homme politique dont j'ai oublié le nom.
Sans doute Marvan Bhargouti, un pote palestinien maintenu aux fers par le présumé criminel de guerre Netanyahou.
Mémoire courte et rapprochement douteux entre le génocide à Gaza et une " civilisation occidentale" aux contours douteux!
Les Allemands, des occidentaux...nous ont produit des philosophes, des auteurs, des compositeurs hors du commun mais aussi des monstres; c'est quoi cette civilisation occidentale. Les USA, l'Espagne et ses génocides indiens et amérindiens, le Vietnam, l'Irak. La Russie peut être avec ses goulags, l'Ukraine.
Sacrées références en effet.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Elam »

latresne a écrit : 05 août 2025 15:11
Ces 2 prisonniers me rappelaient l'état des survivants des camps de concentration nazis à la fin de la guerre.Le hamas a repris à son compte le traitement que le régime d'Hitler faisait subir aux juifs.
Honteux.
De la part de quelqu'un qui justifie des sorts pires pour des enfants au motif qu'ils sont arabes et Musulmans, comment dire que votre propos présent ......... :siffle:

Sachant par-ailleurs que s'ils sont maigres, c'est bien du fait de leurs cousins génocidaires qui empêchent la nourriture d'arriver. Vous croyiez vraiment que le hamas allait mieux nourrir ses prisonniers que leurs propres enfants.

Le propos de macron est donc totalement absurde et déconnecté. Si tsahal rendait les armes, arrêtait son génocide, livrait ses dignitaires à la justice internationale, rouvrait le camp d'extermination de Gaza et acceptait de se conformer au droit international, alors les prisonniers seraient instantanément libérés. Ils ne peuvent donc que s'en prendre à eux-même et macron aurait mieux fait de fustiger les méfaits du régime génocidaire en rappelant qu'il est à l'origine du sort des prisonniers à Gaza.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Elam »

latresne a écrit : 06 août 2025 01:15 "Israël défend la civilisation occidentale" a dit un homme politique dont j'ai oublié le nom.
"L’Allemagne mène une guerre pour la survie de la civilisation européenne"
Joseph Goebbels


Vous êtes les mêmes, encore une preuve.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 05 août 2025 15:11 Macron a eu les mots qu'il fallait pour décrire la vidéo des 2 prisonniers israëliens détenus par les terrotistes d'hamas:"La cruauté abjecte,l'innhumanité sans limite du hamas.."
Ces 2 prisonniers me rappelaient l'état des survivants des camps de concentration nazis à la fin de la guerre.Le hamas a repris à son compte le traitement que le régime d'Hitler faisait subir aux juifs.
Honteux.
oui et quand l'armée israélienne tue des gosses, on ne vous entends pas piper mot.
deux poids deux mesures;
moi, je trouve les deux horribles.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par latresne »

Elam a écrit : 06 août 2025 14:20
latresne a écrit : 06 août 2025 01:15 "Israël défend la civilisation occidentale" a dit un homme politique dont j'ai oublié le nom.
"L’Allemagne mène une guerre pour la survie de la civilisation européenne"
Joseph Goebbels


Vous êtes les mêmes, encore une preuve.

A la différence de chez vous mon père est mort ,au motif de Résistant à Neuengam des mains indirectes de Goebbels .Il s'est battu avec qqs milliers de camarades pour éviter que des étrangers envahissent le pays.Faites attention quand vous crachez en l'air ça peut vous retomber sur la figure.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 06 août 2025 15:41
Elam a écrit : 06 août 2025 14:20


Joseph Goebbels


Vous êtes les mêmes, encore une preuve.

A la différence de chez vous mon père est mort ,au motif de Résistant à Neuengam des mains indirectes de Goebbels .Il s'est battu avec qqs milliers de camarades pour éviter que des étrangers envahissent le pays.Faites attention quand vous crachez en l'air ça peut vous retomber sur la figure.
vous devriez en avoir retenu des leçons et ne pas faire la même que ces bourreaux.
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par latresne »

Fonck1 a écrit : 06 août 2025 15:33
latresne a écrit : 05 août 2025 15:11 Macron a eu les mots qu'il fallait pour décrire la vidéo des 2 prisonniers israëliens détenus par les terrotistes d'hamas:"La cruauté abjecte,l'innhumanité sans limite du hamas.."
Ces 2 prisonniers me rappelaient l'état des survivants des camps de concentration nazis à la fin de la guerre.Le hamas a repris à son compte le traitement que le régime d'Hitler faisait subir aux juifs.
Honteux.
oui et quand l'armée israélienne tue des gosses, on ne vous entends pas piper mot.
deux poids deux mesures;
moi, je trouve les deux horribles.

C'est pas faux,mais responsables en priorité les tunnels du hamas et surtout le 7/10.
Vous êtes comme votre pote Mesoke,quand j'en lis un je lis l'autre.Vous avez le droit. ;)
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Re: Macron va reconnaitre l'état de palestine en septembre.

Message par latresne »

Fonck1 a écrit : 06 août 2025 16:08
latresne a écrit : 06 août 2025 15:41


A la différence de chez vous mon père est mort ,au motif de Résistant à Neuengam des mains indirectes de Goebbels .Il s'est battu avec qqs milliers de camarades pour éviter que des étrangers envahissent le pays.Faites attention quand vous crachez en l'air ça peut vous retomber sur la figure.
vous devriez en avoir retenu des leçons et ne pas faire la même que ces bourreaux.

Stop.Je suis certainement un des rares sur ce forum à avoir connu 5 ans de guerre ,de peur des bombardement,et une arrestation par la gestapo(relatée dans le livre :A la botte de l'occupant de René Tarisse page 58) ,ne parlons mm pas des privatisations.5 ans 24h sur 24.Pour la grande majorité des français d'aujourd'hui ,cette époque c'est tout au plus un film à la tv un soir et puis s'endort, on oublie parce que la vie continue,et c'est trés bien pour vous .On ne parle pas de la mm chose.En 39 ,à part de Gaulle,qui réclamait des chars beaucoup de chars, est qqs trés rares hommes politiques l'idée majeure était" avec la trempe qu'on a mis aux allemands en 1918 et la ligne Maginot ils n'y reviendront pas de sitôt" .Puis on a vu et constaté qu'ils étaient revenus et trés vite .Je ne souhaite pas la mm triste histoire pour les enfants et petits enfants français.L'islamisme radical ne vient pas avec des chars mais c'est plus insidieux et longs à faire murir.Mais je sais comme tout le monde que tous les arabes ne sont pas des islamistes radicaux. Mais ,parait il ,l'histoire est un éternel recommencement.
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