80 ans après Hiroshima, le Japon rend hommage aux victimes

[Elam]

Japon : 80 ans après, Hiroshima appelle le monde à abandonner la bombe atomique

Pour l’anniversaire du largage de la bombe atomique sur la ville japonaise, Hiroshima accueille une cérémonie où tous les pays du monde sont invités. Si la Russie et la Chine ont décliné l’invitation, la Palestine et Taïwan seront bien présents

était il y a 80 ans jour pour jour. Le 6 août 1945, à 8h15, un bombardier américain B-29 larguait la première bombe atomique de l'histoire sur Hiroshima, dans l'ouest du Japon. Elle causa la mort d'environ 140.000 personnes. Trois jours plus tard, une bombe identique frappait Nagasaki, tuant près de 74.000 autres personnes. Ces frappes, qui ont précipité la fin de la Seconde Guerre mondiale, sont les uniques occurrences où des armes nucléaires ont été utilisées en temps de guerre. Un drame que le monde n'a pas oublié. Retour en images sur l'émouvante commémoration de la ville martyre de Hiroshima.

https://www.tf1info.fr/international/en ... 87213.html

[Elam]

Le plus grand crime de l'histoire de l'humanité dont les auteurs sont restés impunis. Perpétré par le pays ayant le plus attaqué d'autre pays depuis un siècle. Une bombe larguée par les hommes ayant le plus tué d'autres hommes dans l'histoire de l'humanité (à savoir l'équipage de l'avion).

Tout cela alors que le Japon avait entamé des pourparlers secrets pour une reddition et alors qu'il aurait été possible de convier les Japonais à une explosion expérimentale dans un endroit désert sans causer la moindre victime. Le but était d'expérimenter la bombe et d'envoyer un message aux Soviétiques en prévision de la future guerre froide.

[LOFOTEN]

Le plus grand crime de l'histoire de l'humanité dont les auteurs sont restés impunis. Perpétré par le pays ayant le plus attaqué d'autre pays depuis un siècle. Une bombe larguée par les hommes ayant le plus tué d'autres hommes dans l'histoire de l'humanité (à savoir l'équipage de l'avion).

Tout cela alors que le Japon avait entamé des pourparlers secrets pour une reddition et alors qu'il aurait été possible de convier les Japonais à une explosion expérimentale dans un endroit désert sans causer la moindre victime. Le but était d'expérimenter la bombe et d'envoyer un message aux Soviétiques en prévision de la future guerre froide.

Facile de jouer au saint 80 ans après

[Fonck1]

les japonais ont fait des choses horribles.
certes ils ne sont pas les seuls.
mais c'est pas pour cela qu'il faut l'oublier.

[scorpion3917]

Nous avons les images, le son et le poids de l'histoire.
Et pourtant, jamais nous n'avons autant parlé de guerre nucléaire le sourire aux lèvres et d'une légèreté déconcertante.
Mais aujourd'hui little boy a grandi, beaucoup grandi, et il a plein de petits frères et sœurs qui sont prêts à en découdre.

[Désactivé]

Le plus grand crime de l'histoire de l'humanité dont les auteurs sont restés impunis. Perpétré par le pays ayant le plus attaqué d'autre pays depuis un siècle. Une bombe larguée par les hommes ayant le plus tué d'autres hommes dans l'histoire de l'humanité (à savoir l'équipage de l'avion).

Tout cela alors que le Japon avait entamé des pourparlers secrets pour une reddition et alors qu'il aurait été possible de convier les Japonais à une explosion expérimentale dans un endroit désert sans causer la moindre victime. Le but était d'expérimenter la bombe et d'envoyer un message aux Soviétiques en prévision de la future guerre froide.

Point de vue complètement biaisé, éloigné de toutes réalités historiques.

[Patchouli38]

Il n'y a pas eu une mais deux bombes nucléaires. N'oublions pas Nagazaki. Rien ne justifie le largage de ces instruments de la mort car des milliers d'innocents ont eu leur vie volée en quelques secondes, et les rescapés sont morts après, suite aux radiations.

Cet hommage doit nous rappeler que la bombe nucléaire est le pire que l'Humanité peut produire et faire courir à sa propre perte.

[Désactivé]

Il n'y a pas eu une mais deux bombes nucléaires. N'oublions pas Nagazaki. Rien ne justifie le largage de ces instruments de la mort car des milliers d'innocents ont eu leur vie volée en quelques secondes, et les rescapés sont morts après, suite aux radiations.

Cet hommage doit nous rappeler que la bombe nucléaire est le pire que l'Humanité peut produire et faire courir à sa propre perte.

Les USA ont voulu abréger la guerre au contraire. Hiroschima et Nagasaki sont des actes atroces, mais ils ont évité des pertes énormes du scenario où les USA et alliés auraient du débarquer sur le sol japonais et mener une guerre contre un peuple aussi indomptable que discipliné.

Les américains avaient intégré les débarquements à Iwo-Jima et Okinawa. A Iwo-Jima, la garnison japonaise comprenait 22 071 hommes, il y eut 20 703 morts identifiés, 1 152 disparus et les américains ne firent que 216 prisonnier tous blessés sauf 2. Le japonais ne se rend pas, il meurt sur place. La légende veut que le colonel Tadamichi Kuribayashi s'est vêtu en simple soldat et qu'il a chargé les troupes américains le sabre à la main. Les américains perdirent 6 821 soldats, eurent 18 189 blessés et 494 disparus, et perdirent un port-avions, un autre étant gravement endommagé. Le tout pour in îlot perdu de 21 km2 , et une bataille de 36 jours, mais l'îlot est sur la route maritime qui mène au Japon depuis les îles plus au sud (Guam/Mariannes, Philippines).

A Okinawa, scénario identique à plus grande échelle avec des estimations plus difficiles car il y avait des civils japonais et des milices locales: jusqu'à 110 000 morts japonais, et 7 000 prisonniers. Les américains perdirent 14 000 hommes et eurent plus de 40 000 blessés, et ils perdirent 38 navires, 765 avions et 225 chars, le tout pour 93 jours de combats pour quelques îlots.

On ne peut pas non plus dire que la reconquête des Philippines, des Mariannes aient été une croisière de vacances pour les armées américaines, les combats furent terribles et du même niveau de férocité que ceux du front russe.

Le gouvernement américain avait fait ses extrapolations et ses estimations d'une invasion du Japon, et il ne pouvait envisager des millions de morts militaires et civils côté japonais, et des pertes militaires humaines et matérielles énormes côté américain/britannique dans un scénario dans la durée, calamiteux financièrement, et politiquement désastreux. Et les USA ne pouvaient attendre, car les troupes de Staline arrivaient.

Le gouvernement américain prit donc la terrible décision.

[Elam]

Les USA ont voulu abréger la guerre au contraire. Hiroschima et Nagasaki sont des actes atroces, mais ils ont évité des pertes énormes du scenario où les USA et alliés auraient du débarquer sur le sol japonais et mener une guerre contre un peuple aussi indomptable que discipliné.

Les américains avaient intégré les débarquements à Iwo-Jima et Okinawa. A Iwo-Jima, la garnison japonaise comprenait 22 071 hommes, il y eut 20 703 morts identifiés, 1 152 disparus et les américains ne firent que 216 prisonnier tous blessés sauf 2. Le japonais ne se rend pas, il meurt sur place. La légende veut que le colonel Tadamichi Kuribayashi s'est vêtu en simple soldat et qu'il a chargé les troupes américains le sabre à la main. Les américains perdirent 6 821 soldats, eurent 18 189 blessés et 494 disparus, et perdirent un port-avions, un autre étant gravement endommagé. Le tout pour in îlot perdu de 21 km2 , et une bataille de 36 jours, mais l'îlot est sur la route maritime qui mène au Japon depuis les îles plus au sud (Guam/Mariannes, Philippines).

A Okinawa, scénario identique à plus grande échelle avec des estimations plus difficiles car il y avait des civils japonais et des milices locales: jusqu'à 110 000 morts japonais, et 7 000 prisonniers. Les américains perdirent 14 000 hommes et eurent plus de 40 000 blessés, et ils perdirent 38 navires, 765 avions et 225 chars, le tout pour 93 jours de combats pour quelques îlots.

On ne peut pas non plus dire que la reconquête des Philippines, des Mariannes aient été une croisière de vacances pour les armées américaines, les combats furent terribles et du même niveau de férocité que ceux du front russe.

Le gouvernement américain avait fait ses extrapolations et ses estimations d'une invasion du Japon, et il ne pouvait envisager des millions de morts militaires et civils côté japonais, et des pertes militaires humaines et matérielles énormes côté américain/britannique dans un scénario dans la durée, calamiteux financièrement, et politiquement désastreux. Et les USA ne pouvaient attendre, car les troupes de Staline arrivaient.

Le gouvernement américain prit donc la terrible décision.

Votre argument principal est fallacieux et ce à plusieurs titres. Premièrement, il est attesté que les Japonais avaient entamé des pourparlers secrets de paix avec l'urss afin de mettre fin à cette guerre.
Il est attesté que les Japonais auraient cessé les hostilités si les usa n'avaient pas promis de mettre fin au règne de l'empereur (Eisenhower et mac arthur eux-même l'ont reconnu en déplorant l'utilisation de la bombe).
Si les etasuniens avaient fait exploser une bombe dans le désert à la vue de tous, alors les effets auraient été les mêmes pour les Japonais (mais ils avaient des raisons très précises de ne pas le faire).
Si la logique consiste à dire que si massacrer un maximum de civils peut épargner des pertes militaires en faisant peur à l'adversaire, alors l'état Islamique, les sionistes, les nazis et vous êtes sur la même longueur d'onde.

[da capo]

À mon avis, l'évocation de cette commémoration n'a pas grand chose à voir avec de la compassion pour les Japonais, mais avec ce bon vieil antiaméricanisme primaire qu'il faut entretenir sur des bases historiographiques plus ou moins falsifiées.

[Kabé]

À mon avis, l'évocation de cette commémoration n'a pas grand chose à voir avec de la compassion pour les Japonais, mais avec ce bon vieil antiaméricanisme primaire qu'il faut entretenir sur des bases historiographiques plus ou moins falsifiées.

C'est votre avis...

J'ai visité Hiroshima et, bien sûr, le Peace Memorial Museum et le parc autour. Si vous pensiez qu'on est dans l’apitoiement des Japonais, vous vous y trompez. Mais peut-être vous avez du mal de concevoir qu'il ait des gens qui se mobilisent - et qui commémorent - pour éviter que ce genre de crimes de guerre contre des civils qui n'ont rien demandé - et à qui on n'a rien demandé ! - se reproduisent, tout simplement.
Ça n'a rien avoir avec du antiaméricanisme, même pas forcément avec du pacifisme, mais davantage avec le fait de dénoncer qu'on vise des civils pendant des guerres, surtout par des tueries de masse avec des armes aussi destructives que des bombes atomiques. Ça vous dépasse, peut-être - moi, je trouve ça plutôt logique et humain.

[da capo]

À mon avis, l'évocation de cette commémoration n'a pas grand chose à voir avec de la compassion pour les Japonais, mais avec ce bon vieil antiaméricanisme primaire qu'il faut entretenir sur des bases historiographiques plus ou moins falsifiées.

C'est votre avis...

J'ai visité Hiroshima et, bien sûr, le Peace Memorial Museum et le parc autour. Si vous pensiez qu'on est dans l’apitoiement des Japonais, vous vous y trompez. Mais peut-être vous avez du mal de concevoir qu'il ait des gens qui se mobilisent - et qui commémorent - pour éviter que ce genre de crimes de guerre contre des civils qui n'ont rien demandé - et à qui on n'a rien demandé ! - se reproduisent, tout simplement.
Ça n'a rien avoir avec du antiaméricanisme, même pas forcément avec du pacifisme, mais davantage avec le fait de dénoncer qu'on vise des civils pendant des guerres, surtout par des tueries de masse avec des armes aussi destructives que des bombes atomiques. Ça vous dépasse, peut-être - moi, je trouve ça plutôt logique et humain.

J'ai parlé de l'évocation faite en France et non de la cérémonie japonaise elle-même, que je ne saurais critiquer évidemment.