#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[gare au gorille]

Bon, il a compris qu'il s'était un peu trompé dans ses prévisions, sauf qu'il a besoin de quelques concessions pour ne pas perdre la face.

Il ne demande pas "quelques concessions", il veut la capitulation de l'Ukraine. C'est pourtant clair.

Pour obtenir la capitulation de l'Ukraine Poutine n'a pas besoin de demander à qui que ce soit, la Russie avance chaque jour un peu plus en Ukraine.
Trump a le mérite d'essayer de stopper le processus en cherchant un compromis passant par des concessions à celui qui domine sur le terrain pour éviter d'aller vers le pire. La seule autre solution serait une escalade militaire, le problème étant qu'à ce jour personne n'est prêt à y aller avec le risque potentiel du nucléaire.

[Mesoke]

Il n'y a rien à oublier, mais votre comparaison avec ce qui s'est passé en 40 ne tient simplement pas la route. Si justement Trump essaye d'aller le plus rapidement possible vers un accord de paix plutôt que vers un conflit mondial c'est bien parce qu'il se rend compte que la Russie grignote chaque jour un peu plus l'Ukraine et qu'il sait par avance que personne en Europe contrairement aux années 40 ne s'engagera militairement contre la Russie.
L'armée russe ne représente pas grand chose, on le voit bien en Ukraine, et croyez bien que sans les risques d'un conflit qui peut déboucher sur une escalade nucléaire, Poutine serait déjà en train de se faire botter le cul. Mais nous ne sommes plus en 40.

Pour obtenir la capitulation de l'Ukraine Poutine n'a pas besoin de demander à qui que ce soit, la Russie avance chaque jour un peu plus en Ukraine.
Trump a le mérite d'essayer de stopper le processus en cherchant un compromis passant par des concessions à celui qui domine sur le terrain pour éviter d'aller vers le pire. La seule autre solution serait une escalade militaire, le problème étant qu'à ce jour personne n'est prêt à y aller avec le risque potentiel du nucléaire.

La Russie grignote l'Ukraine tellement lentement qu'au rythme actuel elle ne sera pas à Kyiv avant la fin du siècle ... Et ce au prix de perte humaines qui sont toujours disproportionnées.

[Yaroslav]

J'ai une autre analyse. Je pense que Poutine agacé de voir l'Ukraine fleurter avec l'U.E. et l'OTAN alors qu'il estimait que ce pays devait rester dans le giron de la Russie pensait qu'en quelques semaines il renverserait le pouvoir de Kief et que la population Ukrainienne en partie pro-russe se jetterait dans ses bras. Bon, il a compris qu'il s'était un peu trompé dans ses prévisions, sauf qu'il a besoin de quelques concessions pour ne pas perdre la face.
Une fois sorti de ce bourbier je ne pense pas qu'il remettrait ça, sous réserve que l'Ukraine n'aille pas se jeter dans les bras de l'U.E.
Je pense qu'il y a un équilibre à trouver pour que la paix revienne dans ce coin de la planète mais que Poutine n'est pas Hitler et qu'il n'a aucune intention de vouloir dominer le monde comme lui.

Dans les faits, quelle que soit l'analyse psychologique que vous faites de Poutine, vous voulez laisser l'Ukraine à la merci du dictateur russe, sans aucune garantie de protection face à lui. Ce qui laisserait non seulement l'Ukraine sous menace constante, mais qui lui ferait également perdre de facto sa souveraineté, puisqu'elle ne serait plus en mesure de faire ses propres et libres choix.
Donc plus de sécurité territoriale et plus de liberté politique non plus.

C'est pour ce genre de raison qu'on a tellement de mal à croire que vous "défendez" l'Ukraine et pas la Russie.

[gare au gorille]

Il n'y a rien à oublier, mais votre comparaison avec ce qui s'est passé en 40 ne tient simplement pas la route. Si justement Trump essaye d'aller le plus rapidement possible vers un accord de paix plutôt que vers un conflit mondial c'est bien parce qu'il se rend compte que la Russie grignote chaque jour un peu plus l'Ukraine et qu'il sait par avance que personne en Europe contrairement aux années 40 ne s'engagera militairement contre la Russie.
L'armée russe ne représente pas grand chose, on le voit bien en Ukraine, et croyez bien que sans les risques d'un conflit qui peut déboucher sur une escalade nucléaire, Poutine serait déjà en train de se faire botter le cul. Mais nous ne sommes plus en 40.

Pour obtenir la capitulation de l'Ukraine Poutine n'a pas besoin de demander à qui que ce soit, la Russie avance chaque jour un peu plus en Ukraine.
Trump a le mérite d'essayer de stopper le processus en cherchant un compromis passant par des concessions à celui qui domine sur le terrain pour éviter d'aller vers le pire. La seule autre solution serait une escalade militaire, le problème étant qu'à ce jour personne n'est prêt à y aller avec le risque potentiel du nucléaire.

La Russie grignote l'Ukraine tellement lentement qu'au rythme actuel elle ne sera pas à Kyiv avant la fin du siècle ... Et ce au prix de perte humaines qui sont toujours disproportionnées.

Ben justement, si on pouvait éviter par un traité de paix que ce massacre perdure jusqu'à la fin du siècle qui plus est pour en arriver à un résultat qui serait désastreux pour l'Ukraine.. Perso je suis plutôt pour, sachant pertinemment que ça passera obligatoirement par des concessions à celui qui domine sur le terrain, mais je pense qu'un traité de paix à l'heure actuelle serait mieux que le pourrissement meurtrier de la situation.
L'autre solution étant un engagement militaire réel, la fourniture d'armes ne pouvant que prolonger mais pas inverser la situation actuelle.

[gare au gorille]

J'ai une autre analyse. Je pense que Poutine agacé de voir l'Ukraine fleurter avec l'U.E. et l'OTAN alors qu'il estimait que ce pays devait rester dans le giron de la Russie pensait qu'en quelques semaines il renverserait le pouvoir de Kief et que la population Ukrainienne en partie pro-russe se jetterait dans ses bras. Bon, il a compris qu'il s'était un peu trompé dans ses prévisions, sauf qu'il a besoin de quelques concessions pour ne pas perdre la face.
Une fois sorti de ce bourbier je ne pense pas qu'il remettrait ça, sous réserve que l'Ukraine n'aille pas se jeter dans les bras de l'U.E.
Je pense qu'il y a un équilibre à trouver pour que la paix revienne dans ce coin de la planète mais que Poutine n'est pas Hitler et qu'il n'a aucune intention de vouloir dominer le monde comme lui.

Dans les faits, quelle que soit l'analyse psychologique que vous faites de Poutine, vous voulez laisser l'Ukraine à la merci du dictateur russe, sans aucune garantie de protection face à lui. Ce qui laisserait non seulement l'Ukraine sous menace constante, mais qui lui ferait également perdre de facto sa souveraineté, puisqu'elle ne serait plus en mesure de faire ses propres et libres choix.
Donc plus de sécurité territoriale et plus de liberté politique non plus.

C'est pour ce genre de raison qu'on a tellement de mal à croire que vous "défendez" l'Ukraine et pas la Russie.

Boff, je n'ai rien à faire ni de l'Ukraine ni de la Russie, si ce n'est qu'à l'heure actuelle ce sont des centaines de personnes qui se font déchiqueter par les armes. A moins d'enter en guerre, l'urgence me parait la recherche d'un traité de paix. Vous savez comme moi qu'un traité de paix ne peut se faire sans des concessions à celui qui domine sur le terrain. Maintenant si vous avez une baguette magique pour convaincre Poutine de repartir la queue entre les jambes et oublier l'Ukraine, ne vous gênez pas, je suis à fond avec vous. Mais vous n'effacerez pas la réalité des choses aussi facilement.

[scorpion3917]

Si les accords de Minsk avaient été respecté nous n'en serions pas là.

Les accords de Minsk que les Russes n'ont pas respecté, en effet.

Mais voilà c'était juste pour gagner du temps.....

Pour les Russes, oui.

Ainsi que les séparatistes et l'Ukraine cher monsieur.
Disons pour faire court que personne dans cette histoire a joué le jeu.

[Patchouli38]

Dans les faits, quelle que soit l'analyse psychologique que vous faites de Poutine, vous voulez laisser l'Ukraine à la merci du dictateur russe, sans aucune garantie de protection face à lui. Ce qui laisserait non seulement l'Ukraine sous menace constante, mais qui lui ferait également perdre de facto sa souveraineté, puisqu'elle ne serait plus en mesure de faire ses propres et libres choix.
Donc plus de sécurité territoriale et plus de liberté politique non plus.

C'est pour ce genre de raison qu'on a tellement de mal à croire que vous "défendez" l'Ukraine et pas la Russie.

Boff, je n'ai rien à faire ni de l'Ukraine ni de la Russie, si ce n'est qu'à l'heure actuelle ce sont des centaines de personnes qui se font déchiqueter par les armes. A moins d'enter en guerre, l'urgence me parait la recherche d'un traité de paix. Vous savez comme moi qu'un traité de paix ne peut se faire sans des concessions à celui qui domine sur le terrain. Maintenant si vous avez une baguette magique pour convaincre Poutine de repartir la queue entre les jambes et oublier l'Ukraine, ne vous gênez pas, je suis à fond avec vous. Mais vous n'effacerez pas la réalité des choses aussi facilement.

Pourquoi l'Ukraine devrait faire des concessions à la Russie alors que cette dernière n'en fait aucune envers l'Ukraine ? C'est tout de même V. Poutine qui a attaqué l'Ukraine, et non le contraire alors j'estime que l'Ukraine doit resté maître de son avenir et ce n'est pas à Donald Trump de décider à sa place.

Vladimir Poutine n'a jamais respecté les cessez-le-feu, tout comme il ne veut jamais faire de concessions mais que l'on respecte uniquement ses exigences. On ne peut établir d'accord de paix durable avec un dictateur fermé à des concessions.

Des centaines de personnes ? Non, des milliers massacrées ou gravement blessées sous les bombes russes. Vous dites que vous n'avez rien à faire de l'Ukraine ce qui veut dire que vous n'avez rien à faire non plus de sa population victime.

Bref, vous serez prêt à baisser le froc devant ce dictateur or, baisser son froc, c'est donner le message à V. Poutine qu'il a gagné. C'est faire preuve de lâcheté en abandonnant l'Ukraine à son triste sort.

La réalité est que l'économie russe est à bout de souffle et ne tient pas indéfiniment, que l'armée russe doit se contenter d'armes obsolètes. Si elle tient, c'est uniquement grâce à la Corée du Nord et à ses autres alliées. La Russie devra aussi faire face à un renouvellement de génération problématique car les homme sont tous envoyés au front. Non, l'Europe doit maintenir la pression en menaçant la Russie de nouvelles sanctions.

[Cépajuste]

Il ne demande pas "quelques concessions", il veut la capitulation de l'Ukraine. C'est pourtant clair.

Pour obtenir la capitulation de l'Ukraine Poutine n'a pas besoin de demander à qui que ce soit, la Russie avance chaque jour un peu plus en Ukraine.
Trump a le mérite d'essayer de stopper le processus en cherchant un compromis passant par des concessions à celui qui domine sur le terrain pour éviter d'aller vers le pire. La seule autre solution serait une escalade militaire, le problème étant qu'à ce jour personne n'est prêt à y aller avec le risque potentiel du nucléaire.

La Russie n'avance que très lentement et au prix de lourdes pertes humaines et matérielles qui ne peuvent se prolonger indéfiniment. Elle n'est pas en mesure de s'emparer de l'Ukraine.

[Mesoke]

Ben justement, si on pouvait éviter par un traité de paix que ce massacre perdure jusqu'à la fin du siècle qui plus est pour en arriver à un résultat qui serait désastreux pour l'Ukraine.. Perso je suis plutôt pour, sachant pertinemment que ça passera obligatoirement par des concessions à celui qui domine sur le terrain, mais je pense qu'un traité de paix à l'heure actuelle serait mieux que le pourrissement meurtrier de la situation.
L'autre solution étant un engagement militaire réel, la fourniture d'armes ne pouvant que prolonger mais pas inverser la situation actuelle.

Tout à fait d'accord pais la paix. Mais pour une paix crédible et acceptable or Poutine bloque le processus de paix puisqu'il veut comme condition obtenir des territoires que son armée n'a pas été fichue de conquérir en 3 ans de guerre.

Non une offre de paix ça n'est pas faire de concession à celui qui domine le terrain. Une offre de paix est une négociation dans laquelle des dizaines de facteurs entrent dans la balance. Parmi lesquelles l'occupation de territoires, mais pas que. L'opinion publique, les réserves en hommes, en matériel et en munition, l'approvisionnement, les voies de communications, l'économie, les alliances, etc, etc, etc, tout ça entre aussi en jeu. Ce qu'on négocie c'est surtout une prévision de la manière dont la guerre pourrait tourner dans le futur en plus de la situation présente. Si la Russie progressait rapidement à travers les lignes ukrainiennes alors oui on pourrait envisager de céder à la Russie plus de territoire qu'elle n'en contrôle actuellement parce qu'on imagine que dans un futur proche elle en contrôlera beaucoup plus et qu'autant arrêter les morts pour rien. Si l'Ukraine était totalement à bout de réserves en soldats, en sous, en matériel également. Mais le futur de ce conflit peut être radicalement différent si l'économie russe sombre encore plus, si la population russe se révolte contre ses conditions de vie complètement dégradées et souhaite la paix via des manifestations énormes malgré la répression. Ca n'est pas qu'une question de possession de territoire à un instant donné, on n'est pas dans un jeu vidéo. Ou alors dans un 4X de Paradox (genre Europa Universalis) que je te conseille si tu veux en apprendre plus par l'exemple sur comment négocier une paix.

[gare au gorille]

Ben justement, si on pouvait éviter par un traité de paix que ce massacre perdure jusqu'à la fin du siècle qui plus est pour en arriver à un résultat qui serait désastreux pour l'Ukraine.. Perso je suis plutôt pour, sachant pertinemment que ça passera obligatoirement par des concessions à celui qui domine sur le terrain, mais je pense qu'un traité de paix à l'heure actuelle serait mieux que le pourrissement meurtrier de la situation.
L'autre solution étant un engagement militaire réel, la fourniture d'armes ne pouvant que prolonger mais pas inverser la situation actuelle.

Tout à fait d'accord pais la paix. Mais pour une paix crédible et acceptable or Poutine bloque le processus de paix puisqu'il veut comme condition obtenir des territoires que son armée n'a pas été fichue de conquérir en 3 ans de guerre.

Non une offre de paix ça n'est pas faire de concession à celui qui domine le terrain. Une offre de paix est une négociation dans laquelle des dizaines de facteurs entrent dans la balance. Parmi lesquelles l'occupation de territoires, mais pas que. L'opinion publique, les réserves en hommes, en matériel et en munition, l'approvisionnement, les voies de communications, l'économie, les alliances, etc, etc, etc, tout ça entre aussi en jeu. Ce qu'on négocie c'est surtout une prévision de la manière dont la guerre pourrait tourner dans le futur en plus de la situation présente. Si la Russie progressait rapidement à travers les lignes ukrainiennes alors oui on pourrait envisager de céder à la Russie plus de territoire qu'elle n'en contrôle actuellement parce qu'on imagine que dans un futur proche elle en contrôlera beaucoup plus et qu'autant arrêter les morts pour rien. Si l'Ukraine était totalement à bout de réserves en soldats, en sous, en matériel également. Mais le futur de ce conflit peut être radicalement différent si l'économie russe sombre encore plus, si la population russe se révolte contre ses conditions de vie complètement dégradées et souhaite la paix via des manifestations énormes malgré la répression. Ca n'est pas qu'une question de possession de territoire à un instant donné, on n'est pas dans un jeu vidéo. Ou alors dans un 4X de Paradox (genre Europa Universalis) que je te conseille si tu veux en apprendre plus par l'exemple sur comment négocier une paix.

Boff, je suis dans la négociation tous les jours et je sais par expérience que dans toute négociation il y a celui qui est en position de force et celui qui attend. Quand l'entreprise croule sous les chantiers elle ne négociera pas de la même façon que dans l'attente d'un chantier qui est capital pour sa survie. Il en est de même pour une négociation de paix. Poutine pour l'instant n'est pas menacé par l'Ukraine, c'est l'Ukraine qui est sous la menace de la Poutine. Donc aucune négociation ne fera fléchir Poutine s'il n'en tire pas quelques avantages par rapport à la continuité de la guerre.
Vous êtes la à m'expliquer qu'une négociation pourrait se faire sans concession par rapport à celui qui est en position de force, vous introduisez le terme de justice qui n'a aucune valeur en matière de négociations.
Encore une fois il n'y a que trois solutions. Soit ne rien faire et laisser se continuer cette interminable boucherie, soit contraindre Poutine par la force, soit négocier en accordant des concessions à celui qui domine sur le terrain pour que son retrait ne s'apparente pas à une défaite.
Je pense que c'est la solution qui parait la plus raisonnable à Trump et qu'il voudrait faire appliquer.
Maintenant si vous pensez que je me trompe et que c'est l'Ukraine qui domine militairement..

[gare au gorille]

Boff, je n'ai rien à faire ni de l'Ukraine ni de la Russie, si ce n'est qu'à l'heure actuelle ce sont des centaines de personnes qui se font déchiqueter par les armes. A moins d'enter en guerre, l'urgence me parait la recherche d'un traité de paix. Vous savez comme moi qu'un traité de paix ne peut se faire sans des concessions à celui qui domine sur le terrain. Maintenant si vous avez une baguette magique pour convaincre Poutine de repartir la queue entre les jambes et oublier l'Ukraine, ne vous gênez pas, je suis à fond avec vous. Mais vous n'effacerez pas la réalité des choses aussi facilement.

Pourquoi l'Ukraine devrait faire des concessions à la Russie alors que cette dernière n'en fait aucune envers l'Ukraine ? C'est tout de même V. Poutine qui a attaqué l'Ukraine, et non le contraire alors j'estime que l'Ukraine doit resté maître de son avenir et ce n'est pas à Donald Trump de décider à sa place.

Vladimir Poutine n'a jamais respecté les cessez-le-feu, tout comme il ne veut jamais faire de concessions mais que l'on respecte uniquement ses exigences. On ne peut établir d'accord de paix durable avec un dictateur fermé à des concessions.

Des centaines de personnes ? Non, des milliers massacrées ou gravement blessées sous les bombes russes. Vous dites que vous n'avez rien à faire de l'Ukraine ce qui veut dire que vous n'avez rien à faire non plus de sa population victime.

Bref, vous serez prêt à baisser le froc devant ce dictateur or, baisser son froc, c'est donner le message à V. Poutine qu'il a gagné. C'est faire preuve de lâcheté en abandonnant l'Ukraine à son triste sort.

La réalité est que l'économie russe est à bout de souffle et ne tient pas indéfiniment, que l'armée russe doit se contenter d'armes obsolètes. Si elle tient, c'est uniquement grâce à la Corée du Nord et à ses autres alliées. La Russie devra aussi faire face à un renouvellement de génération problématique car les homme sont tous envoyés au front. Non, l'Europe doit maintenir la pression en menaçant la Russie de nouvelles sanctions.

je n'ai pas dit que je n'avais rien à faire de l'Ukraine, j'ai dit que je n'avais rien à faire pas plus de la Russie que de l'Ukraine mais par contre qu'il se passait en ce moment une véritable boucherie qui doit tous nous interpeller.
La Russie possède un réservoir de chair humaine potentiellement inépuisable, contrairement à l'Ukraine qui peine de plus en plus à remplir ses rangs.
Face à cette boucherie quotidienne, Trump essaye à sa manière d'y mettre fin. Ne rien faire serait laisser l'Ukraine à son triste sort.

[Mickey]

On entend dire que la suisse veut accueillir le prochain sommet, mon conseil à Poutine est de surtout pas aller dans ce pays de fils de pute, ils ont vendu Polanski pour une poignée de dollars.
Non autant se rendre en Turquie.

[Patchouli38]

Pourquoi l'Ukraine devrait faire des concessions à la Russie alors que cette dernière n'en fait aucune envers l'Ukraine ? C'est tout de même V. Poutine qui a attaqué l'Ukraine, et non le contraire alors j'estime que l'Ukraine doit resté maître de son avenir et ce n'est pas à Donald Trump de décider à sa place.

Vladimir Poutine n'a jamais respecté les cessez-le-feu, tout comme il ne veut jamais faire de concessions mais que l'on respecte uniquement ses exigences. On ne peut établir d'accord de paix durable avec un dictateur fermé à des concessions.

Des centaines de personnes ? Non, des milliers massacrées ou gravement blessées sous les bombes russes. Vous dites que vous n'avez rien à faire de l'Ukraine ce qui veut dire que vous n'avez rien à faire non plus de sa population victime.

Bref, vous serez prêt à baisser le froc devant ce dictateur or, baisser son froc, c'est donner le message à V. Poutine qu'il a gagné. C'est faire preuve de lâcheté en abandonnant l'Ukraine à son triste sort.

La réalité est que l'économie russe est à bout de souffle et ne tient pas indéfiniment, que l'armée russe doit se contenter d'armes obsolètes. Si elle tient, c'est uniquement grâce à la Corée du Nord et à ses autres alliées. La Russie devra aussi faire face à un renouvellement de génération problématique car les homme sont tous envoyés au front. Non, l'Europe doit maintenir la pression en menaçant la Russie de nouvelles sanctions.

je n'ai pas dit que je n'avais rien à faire de l'Ukraine, j'ai dit que je n'avais rien à faire pas plus de la Russie que de l'Ukraine mais par contre qu'il se passait en ce moment une véritable boucherie qui doit tous nous interpeller.
La Russie possède un réservoir de chair humaine potentiellement inépuisable, contrairement à l'Ukraine qui peine de plus en plus à remplir ses rangs.
Face à cette boucherie quotidienne, Trump essaye à sa manière d'y mettre fin. Ne rien faire serait laisser l'Ukraine à son triste sort.

Tout le monde veut la paix, le problème est que seule l'Ukraine doit faire des concessions, ce qui est inadmissible. Et que ce n'est pas seulement à Donald Trump de décider ce qui doit être bon ou non à l'Ukraine, surtout que le dirigeant américain s'est totalement aligné sur la position russe. Et l'on constate que Vladimir Poutine ne veut faire aucune concession mais exige que ses demandes soient respectées, ce qui est inadmissible.

La Russie possède un réservoir de chair humaine par le mensonge en faisant miroiter un boulot aux africains et autres nationalités qui se retrouvent en réalité sur le front. La paix oui, mais pas n'importe comment. On ne peut faire confiance à un dictateur russe incapable de respecter les accords, même passés.

Pourquoi Vladimir Poutine exige que l'Ukraine ne doit pas entrer dans l'OTAN ni avoir de soldats étrangers alliés sur son sol ? A votre avis ? Simplement pour l'affaiblir car Vladimir Poutine a toujours l'ambition de s'emparer de l'Ukraine, de toute l'Ukraine.
Sa dernière demande ? Recevoir le Président Zélensky sur son sol. Et pourquoi ? Pour mieux le zigouiller pardi.

"Poutine propose de rencontrer Zelensky à Moscou

Le président russe, Vladimir Poutine, dont le pays a envahi l’Ukraine en 2022, a proposé d’organiser une rencontre bilatérale avec son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, à Moscou, lors d’un appel téléphonique avec Donald Trump, selon deux sources proches du dossier."

https://www.24heures.ch/direct-ukraine- ... 5133417627

On voit bien que Vladimir Poutine manipule Donald Trump et cherche à le pousser à favoriser la Russie au détriment de l'Ukraine. Maintenant, il tente de l'inciter à envoyer le dirigeant ukrainien dans la gueule du loup, car le dictateur russe a toujours pour projet de se débarrasser définitivement de Monsieur Zelenski en l'envoyant au Paradis. Il ne peut y avoir d'accord de paix fiable avec un dictateur complètement obnubilé par son ambition expansionniste.

[gare au gorille]

je n'ai pas dit que je n'avais rien à faire de l'Ukraine, j'ai dit que je n'avais rien à faire pas plus de la Russie que de l'Ukraine mais par contre qu'il se passait en ce moment une véritable boucherie qui doit tous nous interpeller.
La Russie possède un réservoir de chair humaine potentiellement inépuisable, contrairement à l'Ukraine qui peine de plus en plus à remplir ses rangs.
Face à cette boucherie quotidienne, Trump essaye à sa manière d'y mettre fin. Ne rien faire serait laisser l'Ukraine à son triste sort.

Tout le monde veut la paix, le problème est que seule l'Ukraine doit faire des concessions, ce qui est inadmissible. Et que ce n'est pas seulement à Donald Trump de décider ce qui doit être bon ou non à l'Ukraine, surtout que le dirigeant américain s'est totalement aligné sur la position russe. Et l'on constate que Vladimir Poutine ne veut faire aucune concession mais exige que ses demandes soient respectées, ce qui est inadmissible.

La Russie possède un réservoir de chair humaine par le mensonge en faisant miroiter un boulot aux africains et autres nationalités qui se retrouvent en réalité sur le front. La paix oui, mais pas n'importe comment. On ne peut faire confiance à un dictateur russe incapable de respecter les accords, même passés.

Pourquoi Vladimir Poutine exige que l'Ukraine ne doit pas entrer dans l'OTAN ni avoir de soldats étrangers alliés sur son sol ? A votre avis ? Simplement pour l'affaiblir car Vladimir Poutine a toujours l'ambition de s'emparer de l'Ukraine, de toute l'Ukraine.
Sa dernière demande ? Recevoir le Président Zélensky sur son sol. Et pourquoi ? Pour mieux le zigouiller pardi.

"Poutine propose de rencontrer Zelensky à Moscou

Le président russe, Vladimir Poutine, dont le pays a envahi l’Ukraine en 2022, a proposé d’organiser une rencontre bilatérale avec son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, à Moscou, lors d’un appel téléphonique avec Donald Trump, selon deux sources proches du dossier."

https://www.24heures.ch/direct-ukraine- ... 5133417627

On voit bien que Vladimir Poutine manipule Donald Trump et cherche à le pousser à favoriser la Russie au détriment de l'Ukraine. Maintenant, il tente de l'inciter à envoyer le dirigeant ukrainien dans la gueule du loup, car le dictateur russe a toujours pour projet de se débarrasser définitivement de Monsieur Zelenski en l'envoyant au Paradis. Il ne peut y avoir d'accord de paix fiable avec un dictateur complètement obnubilé par son ambition expansionniste.

Trump ne décide de rien, il n' aucun pouvoir décisionnaire dans ce qui serait un accord de paix. Il peut simplement pousser à un dialogue plutôt qu'à la guerre. Maintenant si vous rejetez par avance tout accord de paix en nous expliquant qu'il ne peut y avoir d'accord de paix avec Poutine, vous proposez quoi. De fournir des armes à l'Ukraine et de les pousser à se battre jusqu'à la mort du dernier soldat ukrainien ??

[papibilou]

La concession de parties de l'Ukraine à la Russie est inévitable, et nous le savons tous depuis longtemps.
Il faudra donc déterminer quelles peuvent être les concessions acceptables et celles qui ne le sont pas.
Je suppose que pour les oblasts de Donetsk et Louhansk c'est râpé. Pour les oblasts de Kherson et Zaporidjia il faut que l'Ukraine récupère la centrale nucléaire et garde Kherson à l'embouchure du Dniepr.
Mais une clause doit être capitale, c'est la clause de sécurité. Or, à mon avis, seule une adhésion de l'Ukraine à l'Otan, adhésion totale voire selon une procédure annexe, permettra de freiner les appétits futurs de Poutine.