Sujet général : Guerre à Gaza

[Transfert]

ça sonne comme une excuse....

Donc mon cher Yoshimitsu, ceux qui disent que le génocide est une réponse au 7 octobre utilisent une excuse ?

Sauf qu'il n'y a de génocide que dans votre esprit... euh... partisan, pour rester poli

[Kabé]

Donc mon cher Yoshimitsu, ceux qui disent que le génocide est une réponse au 7 octobre utilisent une excuse ?

Sauf qu'il n'y a de génocide que dans votre esprit... euh... partisan, pour rester poli

Et dans les esprits des experts en génocide : Is Genocide Happening in Gaza? !

Et pour vous faire gagner du temps, la réponse est : oui !

[da capo]

bah oui, le 7 oct est une réponse à l'occupation israélienne.

C'est une offensive lancée par le Hamas, mais personne n'occupe le Hamas.

[latresne]

Genre parce qu'on n'a parlé que de cet acte terroriste ponctuel pendant des mois après le 7 octobre 2023 mais que depuis on en est à 2 ans de massacres journaliers de l'autre bord ?

Montrer les horreurs du 7 octobre 2023 ne changera rien : ça s'est passé le 7 octobre 2023 et depuis plus rien, il n'y a pas d'opinion publique à informer pour que la Hamas cesse des actes terroristes qu'ils ont déjà cessés depuis 2 ans. Tandis qu'on peut informer sur le génocide en cours actuellement à Gaza pour essayer de l'arrêter.

Votre objectivité est un ex à montrer dans toutes les écoles de journalisme.
Je vais finir par avoir de mauvaises idées sur vous ,genre , penser que vous êtes antisémite.

[latresne]

Faut voir d'où viennent vos " liens bien documentés" ,et les comparer avec les commentaires de Fourest .Qui est dans le vrai ?

vous prenez en vérité Caroline Fourest, une « polémiste redoutable et controversée », elle milite pour le féminisme, les droits des homosexuels et la laïcité et contre les intégrismes religieux catholiques, juifs et musulmans, l'antisémitisme et les extrémismes politiques, bref , une vraie gauchiste non?

décidément dès fois, je me demande si vous savez où vous allez.
ça fait un peu retournement de veste.

J'aime bien C.Fourest car elle n'est pas trop sectaire.D'un autre coté quand je me suis trop attardé avec des potes sur le champagne ,je peux avoir des troubles cognitifs momentanés.

[latresne]

Faut voir d'où viennent vos " liens bien documentés" ,et les comparer avec les commentaires de Fourest .Qui est dans le vrai ?

Fourest donne son opinion. C'est son droit, mais ce n'est qu'une opinion. Les experts en génocide se basent sur des faits et le droit international. Et ça donne ça :

Résumé des opinions de sept scientifiques sur la qualification de la situation à Gaza comme génocide

Selon un article publié par NRC le 14 mai 2025, sept chercheurs renommés en génocide, originaires de six pays différents, s'accordent à qualifier les actions d'Israël à Gaza de génocidaires. Ces experts, dont certains sont israéliens, ont été interrogés sur leur propre opinion ainsi que sur celle de leurs collègues. Tous ont conclu que le comportement israélien dans la région répondait aux critères du génocide ou d'une violence génocidaire, ce qui est remarquable dans un domaine où il existe peu d’accords définitifs sur la notion même de génocide.

Les chercheurs ont analysé plus de 25 articles récents dans le Journal of Genocide Research, la revue scientifique de référence dans ce domaine, et ont constaté que la majorité d’entre eux considèrent que la situation à Gaza constitue un génocide ou une violence à caractère génocidaire. Parmi eux, Raz Segal, un chercheur israélien, affirme qu’il n’existe aucun contre-argument valable prenant en compte l’ensemble des preuves. D’autres, comme Shmuel Lederman, ont changé d’avis après avoir initialement rejeté cette qualification.

Ces experts mettent en avant plusieurs éléments pour soutenir leur position :

La mise en place d’un blocus alimentaire et d’eau délibéré, avec des conséquences mortelles pour la population civile.
La destruction d’infrastructures essentielles comme les hôpitaux.
Les déclarations ouvertement génocidaires de responsables israéliens.
La mort massive de femmes et d’enfants, considérée comme une conséquence prévisible de la stratégie israélienne.

Ils insistent aussi sur le fait que leur évaluation repose sur une approche holistique, prenant en compte la somme de toutes les actions et déclarations, plutôt que sur un seul critère. Malgré cette unanimité parmi les spécialistes, le terme de génocide reste politiquement et socialement chargé, et certains chercheurs font face à des pressions ou à des accusations d’antisémitisme lorsqu’ils abordent ce sujet.

Et je me répète par rapport àMelanie O'Brien, professeure agrégée de droit international à l'Université d'Australie occidentale, présidente de l'Association internationale des spécialistes du génocide et chercheuse invitée au Centre des droits de l'homme de la faculté de droit de l'Université du Minnesota, et son article. : Is Genocide Happening in Gaza?, maintenant en donnant quelques citations traduites en Français. Et, elle est vraiment une spécialiste de la question :

Les circonstances factuelles et le comportement décrits ci-dessus dans cet article ne peuvent que conduire à la conclusion qu'il existe une intention de détruire le peuple palestinien, en tout ou en partie. Les meurtres directs par des bombardements aveugles de zones civiles (y compris des camps de réfugiés), le refus de soins médicaux et l'imposition dès le départ de conditions qui conduisent clairement à la famine, à la déshydratation et à la mort par malnutrition et maladie, tout cela indique qu'il existe une intention de détruire les Palestiniens de Gaza. Que recherchez-vous d'autre si vous affamez et déshydratez des personnes, les laissant dans des conditions propices aux maladies ? Mes recherches ont montré que le refus de fournir de la nourriture et de l'eau, ainsi que le refus d'assurer l'assainissement, constituent une partie importante du processus de génocide ; il s'agit d'un moyen peu coûteux en ressources de tuer des personnes, sans avoir besoin d'armes. Au lieu de cela, les personnes meurent de faim, de déshydratation et/ou de maladie.

Gaza a également été détruite en tant que territoire habitable, l'ampleur des destructions couvrant la quasi-totalité de Gaza, démolissant presque toutes les infrastructures, y compris les bâtiments, les zones agricoles et les centrales électriques et hydrauliques. Le gouvernement israélien a clairement exprimé son intention de démolir les infrastructures civiles de Gaza. Cela démontre une volonté de priver les Palestiniens d'un lieu de vie sur ce territoire, les forçant (au minimum) à se déplacer. Cependant, les Gazaouis ne peuvent pas fuir les frontières de Gaza ; au contraire, ils sont constamment déplacés à l'intérieur de Gaza vers des zones qui sont ensuite attaquées par les Forces de défense israéliennes, les laissant sans endroit où vivre. Par conséquent, le schéma de conduite consiste à déplacer constamment les Gazaouis à l'intérieur du territoire de Gaza, à continuer de les bombarder ou de leur tirer dessus, à leur refuser les produits de première nécessité et à raser les bâtiments de Gaza. Quelle autre intention cela démontre-t-il que celle de détruire ces Palestiniens ?

(...)

Dans ses ordonnances de mesures conservatoires dans l'affaire Afrique du Sud c. Israël, la CIJ a mis en garde contre un risque grave de génocide, avertissant les États parties à la Convention sur le génocide (y compris Israël) qu'ils avaient déjà, début 2024, le devoir de prévenir le génocide à Gaza. Quel que soit le moment exact où ces crimes ont été « cristallisés » en tant que génocide, il ne fait aucun doute que nous assistons actuellement à un génocide à Gaza et que les États parties à la Convention sur le génocide manquent à leur obligation de prévenir et de punir le génocide.

Je vais refaire un post sur la question du déni...

"Les convaincus sont terribles"disait ,je crois ,Jaurès.

[Transfert]

Sauf qu'il n'y a de génocide que dans votre esprit... euh... partisan, pour rester poli

Et dans les esprits des experts en génocide : Is Genocide Happening in Gaza? !

Et pour vous faire gagner du temps, la réponse est : oui !

Alors les Israéliens sont vraiment mauvais quand on sait que 97% des gazaouis sont vivants

[Corvo]

Non, l’ONU n’a pas abaissé son seuil de malnutrition critique pour déclarer la famine à Gaza, comme l’affirme Israël

Le gouvernement israélien accuse à tort l’organisme chargé de la classification de la famine dans le monde d’avoir divisé par deux le seuil permettant de déclarer la phase la plus préoccupante de malnutrition sur un territoire.

Le 22 août, l’ONU déclarait officiellement la famine à Gaza. «Alors qu’il semble qu’il n’y ait plus de mots pour décrire l’enfer que vivent les habitants de Gaza, un nouveau terme vient s’ajouter : famine», déclarait le secrétaire général de l’ONU, António Guterres. Les experts alertaient que 500 000 personnes situées dans le gouvernorat de Gaza étaient dans un état de «catastrophe». Après des mois d’alerte des ONG sur une famine dans un territoire ravagé par les bombardements et déplacements forcés, le Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC), un organisme de l’ONU basé à Rome, a confirmé que le niveau d’alerte le plus élevé était atteint dans la ville de Gaza, et qu’elle s’étendrait probablement aux gouvernorats de Deir el-Balah et Khan Younès d’ici fin septembre.

Le jour même, plusieurs officiels israéliens ont riposté, dénonçant une méthodologie biaisée et des chiffres trompeurs. «L’IPC manipule les standards pour coller au narratif du Hamas», a tweeté le compte X officiel d’Israël, géré par les équipes du ministère des Affaires étrangères. «Il n’y a pas de famine à Gaza», a répété le ministre lui-même, Oren Marmorstein.

Méthodologie clairement expliquée
Leur principale critique porte sur le seuil de malnutrition infantile utilisé pour déclarer l’état de famine. Avec la part des foyers faisant face à un manque extrême de nourriture, et le nombre de personnes mourant de faim chaque jour, il s’agit des trois indicateurs mesurés par le Comité d’examen de la famine de l’organisation. «L’IPC a changé de standards, son seuil a été baissé de 30 % à 15 % uniquement pour ce rapport», dénonce le ministre des Affaires étrangères. Un visuel partagé en ligne illustre la supposée fraude : «Somalie & Soudan : 30 % de malnutrition» – «Gaza : 15 % de malnutrition». L’accusation de méthodologie trompeuse a été reprise par des dizaines d’internautes, jusqu’à certains médias français, comme Franc-Tireur, qui parle de détail «passé sous silence», qui se serait «glissé en note de bas de page».

Cet argument est faux et la méthodologie de l’IPC, utilisée depuis des années, est clairement expliquée au fil des 59 pages du rapport publié le 22 août et dans la documentation technique de l’organisation.[/b

Pour mesurer le niveau de malnutrition chez les enfants, le protocole de classification de l’IPC autorise soit l’utilisation de données concernant le rapport poids-taille des enfants (WHZ), soit celles concernant leur périmètre brachial (MUAC, soit la circonférence du bras au niveau du biceps) chez les enfants âgés de 6 à 59 mois. Chacun de ses deux indicateurs dispose de son propre seuil critique pour classifier la situation en phase 5 (famine) : 30 % pour le WHZ, mais 15 % pour le MUAC. C’est ce deuxième indicateur qui a été utilisé pour étudier la situation à Gaza, note le rapport de l’IPC : «En raison du manque d’accès humanitaire et de l’insécurité, aucune enquête démographique n’a été menée pour mesurer la prévalence de la malnutrition. Les seules données anthropométriques quantitatives disponibles continuent de provenir de programmes qui effectuent des mesures de périmètre brachial (MUAC).» Ces données ont été collectées lors de campagnes de vaccination, de distributions alimentaires ou lors des admissions dans des établissements de santé, et remontées par différents organismes partenaires.

La situation s’aggrave
En théorie, un MUAC dépassant les 15 % ne permet pas, à lui seul, de définir un passage en phase 5. La documentation technique de l’IPC montre en effet qu’un dépassement de 15 % peut correspondre à une phase 4 ou 5. Néanmoins, les experts de l’IPC se basent sur une étude de correspondance entre le MUAC et le WHZ au Moyen-Orient, publiée en 2019, estimant que le seuil de malnutrition mesurée par MUAC «est d’environ la moitié de celui mesuré par WHZ. La combinaison de cette information et des facteurs contextuels permettent de déterminer que le seuil approprié pour classer une situation en phase 5 (extrêmement critique) de malnutrition aiguë est de 15 %».

Joint à ce texte, un graphique montre l’évolution de la prévalence de malnutrition aiguë mesurée par MUAC, pour les différents gouvernorats de la bande de Gaza. Pour celui de la ville de Gaza, la courbe dépasse à peine les 10 % pour la première moitié de juillet 2025, mais dépasse les 16 % pour la seconde moitié du mois. Dans les autres gouvernorats, la situation s’aggrave également sans dépasser les 10 %, mais les projections de l’IPC estiment que la phase la plus critique pourrait être atteinte fin septembre.

Le recours aux mesures par MUAC n’a rien de nouveau, et n’est pas spécifique à Gaza, contrairement à ce qu’ont affirmé plusieurs publications. L’IPC a déclaré, par le passé, la phase 5 atteinte dans plusieurs pays. Au Soudan, ce seuil a été atteint en juillet 2024, dans le camp de réfugiés de Zamzam, près de la ville d’El-Fasher, au Darfour. Pour l’établir, l’IPC s’était basé sur des mesures par MUAC : la malnutrition aiguë mesurée par cet indicateur atteignait 23,1 % des enfants. En 2020, concernant le Soudan du Sud, les mesures de périmètre brachial étaient, là encore, utilisées.

https://www.liberation.fr/checknews/non ... YS7V55V4Y/

[Once]

bah oui, le 7 oct est une réponse à l'occupation israélienne.

C'est une offensive lancée par le Hamas, mais personne n'occupe le Hamas.

Le 7 octobre, le 7 octobre, le 7 octobre ... Toujours le 7 octobre.

Moi figurez-vous ce qui m'intéresse c'est le 6 octobre. Que foutait donc Israël le 6 octobre pour empêcher le 7 ?

Telle est la question essentielle qui n'a toujours pas trouvé de réponse satisfaisante et qui ne pourra jamais être balayée d'un simple revers de main.

À savoir que les services secrets israéliens ( les meilleurs au monde, paraît il) disposaient de TOUTES les informations utiles pour empêcher ce carnage. Nous disons bien : de TOUTES les informations utiles et nécessaires.

Et pas seulement le 6 octobre : mais bien avant le 6 !

Bref : le Hamas n'est pas le seul responsable du 7 octobre. Israël l'est tout autant. Et on peut même se demander à quelles fins.

Oui, parce que si l'on met en perspective les évènements qui ont suivi, on ne peut constater qu'une chose : c'est que le 7 octobre permet à Israël de détruire Gaza à 95 % , de réduire le Hamas à peau de chagrin après en avoir éliminé tous ses chefs, de projeter la déportation de 2 millions de Gazaouis après lui avoir fait endurer les pires souffrances tout en décidant de passer à l'étape supérieure avec l'annexion de la Cisjordanie en rendant en plus totalement impossible la réalisation d'un état palestinien sur le terrain.

Franchement, Machiavel n'aurait pas rêvé mieux : joli coup pour Israël !

Ce qui a d'ailleurs fait dire récemment à l'un des deux cinglés députés ultra qui contrôlent Netanyahou : " Mais merci le 7 octobre !"

Donc , quand on pleure à chaudes larmes sur " le 7 octobre" et qu'on répète sans cesse " le 7 octobre", le " 7 octobre" et le " 7 octobre" : ne jamais oublier qu'avant le 7, il y a eu le 6 et tous les jours précédents et qu'après le 7 , il y a la possibilité pour Israël de réaliser son vieux rêve : un grand Israël "depuis le Jourdain jusqu'à la mer " après avoir retourné ce mantra palestinien à son seul profit.

Et ce n'est pas tout parce que " pour assurer sa défense" , Israël envisage d'aller au delà et de " remodeler le Proche Orient" selon ses intérêts et à sa manière.

Pour conclure - et si l'on considère ce vieux conflit depuis ses origines au début du XX ieme- il faut bien reconnaître une qualité aux Juifs : ils ont toujours été bien plus malins, réalistes et "efficaces " que les Arabes.

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais - alors que les ennemis d'Israël passent leur temps à brûler des drapeaux israéliens sur leurs places publiques - on n'a jamais vu des manifestants israéliens brûler des drapeaux palestiniens ou iraniens au grand jour - : pas besoin. Pendant que les ennemis hurlent et s'agitent, Israël " les leur met bien profond".

Quant à la morale et au respect du droit international, cela n'a jamais été le sujet pour Israël protégé qu'il a toujours été par son suzerain américain.

[Patchouli38]

Depuis le 7 octobre la donne a changé. Israël n'attaque plus les rebelles mais les civils et les journalistes. Elle a trouvé l'excuse de cette guerre pour faire comme Poutine, réaliser son rêve de "Grand Israël" en s'emparant de Gaza. Mais tout d'abord, Netanyaou veut faire le grand ménage en dégageant les civils, soit en les massacrant et en les affamant, soit en les déportant ailleurs. Bref, voler leurs terres.

A moins que Netanyaou et Trump caressent le même objectif : faire de Gaza un paradis pour milliardaires, une sorte de Disneyland.

[da capo]

C'est une offensive lancée par le Hamas, mais personne n'occupe le Hamas.

Le 7 octobre, le 7 octobre, le 7 octobre ... Toujours le 7 octobre.

Moi figurez-vous ce qui m'intéresse c'est le 6 octobre. Que foutait donc Israël le 6 octobre pour empêcher le 7 ?

Telle est la question essentielle qui n'a toujours pas trouvé de réponse satisfaisante et qui ne pourra jamais être balayée d'un simple revers de main.

Essentielle, comme toute inversion accusatoire ?

Le 07/10 a été pensé, programmé par le Hamas dans la perspective de la réaction israélienne sur Gaza.
La suite médiatique des événements ne doit rien au hasard, elle était intégrée au projet.

''Les attaques du 07/10 ont été pensées pour faire naître un antisémitisme destructeur à travers le monde. Plus le sang coulera et plus notre idéologie gagnera.
Demain, nous pourrons nous servir de leurs manifestations de rue pour les détruire de l'intérieur.''

Ali Reza Pahanian, ayatollah de la république islamique d'Iran.

Inutile donc, de triturer cette réalité jusqu'aux thèses du complot les plus farfelues.

[Once]

Le 7 octobre, le 7 octobre, le 7 octobre ... Toujours le 7 octobre.

Moi figurez-vous ce qui m'intéresse c'est le 6 octobre. Que foutait donc Israël le 6 octobre pour empêcher le 7 ?

Telle est la question essentielle qui n'a toujours pas trouvé de réponse satisfaisante et qui ne pourra jamais être balayée d'un simple revers de main.

Essentielle, comme toute inversion accusatoire ?

Le 07/10 a été pensé, programmé par le Hamas dans la perspective de la réaction israélienne sur Gaza.
La suite médiatique des événements ne doit rien au hasard, elle était intégrée au projet.

''Les attaques du 07/10 ont été pensées pour faire naître un antisémitisme destructeur à travers le monde. Plus le sang coulera et plus notre idéologie gagnera.
Demain, nous pourrons nous servir de leurs manifestations de rue pour les détruire de l'intérieur.''

Ali Reza Pahanian, ayatollah de la république islamique d'Iran.

L'éternelle posture victimaire est usée jusqu'à la corde et il serait grand temps de changer de disque parce que la seule question qui vaille est : mais qui gagne à la fin ?

C'est Israël. Pas les Palestiniens. Tout le reste n'est que du pipeau relevant de l'habituelle propagande menée par le plus puissant.

Quant à l'antisémitisme, on vous l'a expliqué mille fois : c'est une donnée européenne récurrente qui remonte au début du christianisme et qui a atteint son apogée avec la Shoah. Donc bien avant la nécessité du sionisme et la création d'un état pour les Juifs.

Face à cette énorme réalité et à cette énorme responsabilité historique européenne , franchement le Hamas et sa haine des Juifs font vraiment figure de petits joueurs.

Il faut toujours penser à mettre les choses en perspective avant de vouloir inculper les derniers venus.

[Once]

Le 7 octobre, le 7 octobre, le 7 octobre ... Toujours le 7 octobre.

Moi figurez-vous ce qui m'intéresse c'est le 6 octobre. Que foutait donc Israël le 6 octobre pour empêcher le 7 ?

Telle est la question essentielle qui n'a toujours pas trouvé de réponse satisfaisante et qui ne pourra jamais être balayée d'un simple revers de main.

Inutile donc, de triturer cette réalité jusqu'aux thèses du complot les plus farfelues.

"Qu'est-ce que le plan Jericho Wall ?"

Le « plan Jericho Wall » (littéralement « Mur de Jéricho ») est, selon des révélations du New York Times, le nom de code d'un document détaillé dont disposait le renseignement militaire israélien depuis plus d'un an avant l’attaque du 7 octobre 2023. Ce document devait définir les contours d’une attaque massive planifiée par le Hamas contre Israël.

Contenu du document « Jericho Wall »

Il s'agissait d'un plan d'environ 40 pages décrivant étape par étape une offensive destinée à saturer les défenses israéliennes avant d'attaquer des villes et bases militaires 

Le plan mentionnait spécifiquement :

. un barrage de roquettes,

. l’utilisation de drones pour neutraliser caméras de sécurité et systèmes de défense automatisés,

. des infiltrations de combattants en parapente, en voiture ou à pied 

Plusieurs composants de ce plan se sont effectivement retrouvés au cœur de l’attaque du 7 octobre 

Réactions à l’époque

. Un document interne de l’armée israélienne indiquait qu’il n’était « pas possible de déterminer » si ce plan avait été pleinement approuvé par la direction du Hamas et s’il était réaliste 

. En juillet précédant l’attaque, une analyste de l’unité 8200 avait averti qu’un exercice militaire du Hamas ressemblait beaucoup au scénario décrit dans ce plan. Toutefois, un colonel en charge de Gaza la considéra totalement irréaliste 

Dans un message chiffré, l’analyste répliqua :

« Je réfute catégoriquement l’idée que ce scénario soit imaginaire (…) il s’agit d’un plan pour une guerre, pas simplement pour une attaque contre un village » 


Elle ajouta :

« Nous avons déjà eu une expérience similaire il y a 50 ans… un scénario qui semblait imaginaire. L’histoire pourrait se répéter si nous ne sommes pas prudents », en référence à la Guerre de Kippour de 1973 

. Il demeure incertain si le Premier ministre Benjamin Netanyahu et son cabinet ont eu connaissance de ce document.

En résumé

Le plan « Jericho Wall » était un document stratégique du Hamas, découvert par les services de renseignement israéliens plus d’un an avant l’offensive du 7 octobre 2023. Il décrivait une attaque complexe et coordonnée, dont certains éléments se sont concrétisés lors de l’assaut. Malgré des alertes de spécialistes, le plan fut jugé irréaliste par certains responsables militaires — et il n’est pas clair s’il est parvenu aux plus hautes instances de décision d’Israël."

Source : ChatGPT4

--------

Voilà ce qui est établi pour le moment.

Mais quand on parle de "complot" comme vous le faites, encore une fois, il est impératif de mettre les bœufs avant la charrue : parce que, ce que l'ont peut clairement établir en l'état c'est qu'Israël a eu connaissance d'un complot du Hamas contre sa propre sécurité, un an avant le 7 Octobre.

Voilà le sujet. Et que -selon une version officielle mais pas encore éclaircie- il ne l'a pas pris au sérieux.

Admettons que cela soit vrai (mais l'Histoire devra le prouver sur un plus long terme).

Il n'empêche pas moins que :

1) Tout ce qui s'en est suivi du 7 Octobre et de la réplique complètement disproportionnée et hors-sol d'israël à Gaza (et en Cisjordanie) montre en toute évidence que le 7 octobre a constitué une formidable opportunité pour Israël. Une occasion historique pour Israël pour en finir avec la question palestinienne.

2) Auquel cas, en mettant en balance les inconvénients face aux avantages du 7 Octobre, la partie des avantages l'emporte largement.

3) Ce qui devrait réjouir tous les partisans du "Grand Israël" et l'actuel gouvernement raciste, colonialiste et génocidaire dont on voit ici ou ailleurs reprendre le narratif H 24 avec conviction et enthousiasme.

Voilà les seuls constats objectifs à tirer du 7 Octobre, pour le moment. Et ils sont largement à mettre au profit d'Israël.

Quant au projet du Hamas à répandre l'antisémitisme, désolé de devoir encore une fois vous le rappeler, mais quand l'antisémitisme est né en Europe il y a deux millénaires, le Hamas était encore loin d'exister !

Ce n'est pas le Hamas qui a inventé l'antisémitisme : il a toujours existé, il existe toujours et il existera toujours quelque part, pour des raisons diverses et variées même avec des épisodes de répit.

[Victor]

C'est une offensive lancée par le Hamas, mais personne n'occupe le Hamas.

Le 7 octobre, le 7 octobre, le 7 octobre ... Toujours le 7 octobre.

Moi figurez-vous ce qui m'intéresse c'est le 6 octobre. Que foutait donc Israël le 6 octobre pour empêcher le 7 ?

Telle est la question essentielle qui n'a toujours pas trouvé de réponse satisfaisante et qui ne pourra jamais être balayée d'un simple revers de main.

À savoir que les services secrets israéliens ( les meilleurs au monde, paraît il) disposaient de TOUTES les informations utiles pour empêcher ce carnage. Nous disons bien : de TOUTES les informations utiles et nécessaires.

Et pas seulement le 6 octobre : mais bien avant le 6 !

Bref : le Hamas n'est pas le seul responsable du 7 octobre. Israël l'est tout autant. Et on peut même se demander à quelles fins.

Oui, parce que si l'on met en perspective les évènements qui ont suivi, on ne peut constater qu'une chose : c'est que le 7 octobre permet à Israël de détruire Gaza à 95 % , de réduire le Hamas à peau de chagrin après en avoir éliminé tous ses chefs, de projeter la déportation de 2 millions de Gazaouis après lui avoir fait endurer les pires souffrances tout en décidant de passer à l'étape supérieure avec l'annexion de la Cisjordanie en rendant en plus totalement impossible la réalisation d'un état palestinien sur le terrain.

Franchement, Machiavel n'aurait pas rêvé mieux : joli coup pour Israël !

Ce qui a d'ailleurs fait dire récemment à l'un des deux cinglés députés ultra qui contrôlent Netanyahou : " Mais merci le 7 octobre !"

Donc , quand on pleure à chaudes larmes sur " le 7 octobre" et qu'on répète sans cesse " le 7 octobre", le " 7 octobre" et le " 7 octobre" : ne jamais oublier qu'avant le 7, il y a eu le 6 et tous les jours précédents et qu'après le 7 , il y a la possibilité pour Israël de réaliser son vieux rêve : un grand Israël "depuis le Jourdain jusqu'à la mer " après avoir retourné ce mantra palestinien à son seul profit.

Et ce n'est pas tout parce que " pour assurer sa défense" , Israël envisage d'aller au delà et de " remodeler le Proche Orient" selon ses intérêts et à sa manière.

Pour conclure - et si l'on considère ce vieux conflit depuis ses origines au début du XX ieme- il faut bien reconnaître une qualité aux Juifs : ils ont toujours été bien plus malins, réalistes et "efficaces " que les Arabes.

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais - alors que les ennemis d'Israël passent leur temps à brûler des drapeaux israéliens sur leurs places publiques - on n'a jamais vu des manifestants israéliens brûler des drapeaux palestiniens ou iraniens au grand jour - : pas besoin. Pendant que les ennemis hurlent et s'agitent, Israël " les leur met bien profond".

Quant à la morale et au respect du droit international, cela n'a jamais été le sujet pour Israël protégé qu'il a toujours été par son suzerain américain.

Et l'Ukraine est la seule responsable de la guerre et de l'offensive russe cherchant à l'envahir !

[Corvo]

Nétanyahou doit commencer à sentir le vent du boulet...

En Israël, les familles d’otages accentuent la pression sur Nétanyahou : «Pourquoi sont-ils encore à Gaza ?»

Des centaines de milliers de personnes ont encore manifesté à Tel-Aviv et dans d’autres villes israéliennes, ce mardi 26 août, pour réclamer au Premier ministre un accord sur la libération des otages. Mais celui-ci tergiverse.

Nicole Preskovsky a griffonné un mot sur un bout de papier qu’elle a glissé dans l’urne installée sur la place des Otages de Tel-Aviv, ce mardi 26 août – pour permettre aux manifestants de s’adresser directement au Premier ministre, Benyamin Nétanyahou. «Je lui ai dit que s’il a le moindre doute sur ce que veulent vraiment les Israéliens, il n’a qu’à organiser un référendum pour leur demander leur avis. La réponse sera très claire : nous voulons que les otages puissent rentrer chez eux», soutient la jeune femme, ancienne camarade de classe de Guy Gilboa Dalal, retenu captif dans la bande de Gaza depuis les attaques du 7 octobre 2023. Nicole Preskovsky vient là chaque samedi, avec une pancarte en hommage à son ami qu’elle brandit à la tribune, pour dire sa solidarité avec les otages de l’enclave – dont 22 environ sont présumés encore vivants.

«Pourquoi sont-ils encore à Gaza ?»
Cette semaine, la cadence des manifestations s’est encore intensifiée. Pour faire pression sur le gouvernement et le pousser à accepter un accord qui permettrait la libération de leurs proches, les familles d’otages avaient appelé pour ce mardi 26 août à une journée de mobilisation nationale à travers le pays. A Tel-Aviv, épicentre des manifestations en Israël, la marche entre la gare ferroviaire et la place des Otages a rassemblé jusqu’à 350 000 personnes, selon les organisateurs, aux cris de «Ramenez-les maintenant !» et «Pourquoi sont-ils encore à Gaza ?» Un peu plus tôt dans la journée, des manifestants avaient bloqué l’autoroute entre Haïfa et Tel-Aviv, dans le nord d’Israël, en signe de protestation. A Jérusalem, des dizaines de personnes se sont réunies devant le siège du cabinet de sécurité et à proximité d’un restaurant où le Premier ministre devait rencontrer les représentants d’une organisation de colons de Cisjordanie dans la soirée.

Le moment est crucial : le chef de la droite israélienne a sur son bureau une proposition d’accord formulée par les médiateurs (Egypte, Qatar et Etats-Unis) et acceptée la semaine dernière par le Hamas. Elle prévoit une trêve initiale de soixante jours, la libération progressive des otages et de prisonniers palestiniens détenus par Israël. Mais Benyamin Nétanyahou tergiverse. Jeudi, ses équipes ont fait savoir qu’il n’était pas intéressé par des «accords partiels» (comprendre : qui ne garantiraient pas le retour immédiat de tous les otages) ; alors que lui-même avait par le passé soutenu le contraire. Ce mardi, les ministres réunis à Jérusalem pour le cabinet de sécurité n’ont même pas abordé le projet d’accord, selon la presse israélienne. La priorité, pour l’exécutif, est plutôt à la nouvelle opération militaire dans le nord de la bande de Gaza, qui menace d’aggraver encore le désastre humanitaire dans l’enclave, où plus de 62 000 Palestiniens ont été tués par l’armée israélienne depuis le début de la guerre, selon les autorités locales.

«Je n’attends rien de ce gouvernement»
Sur la place des Otages de Tel-Aviv, la foule siffle copieusement le nom de Benyamin Nétanyahou lorsqu’une oratrice mentionne la réunion ministérielle à la tribune, le soir venu. «Ce gouvernement choisit la paralysie, la destruction et la vengeance, accuse à son tour Snir Dan, dont la nièce, Carmel Gat, a été abattue en captivité et retrouvée dans un tunnel de Rafah, début septembre 2024. Mais il y a encore des otages vivants là-bas, et d’autres, assassinés, qui attendent d’être enterrés dignement. Chaque jour qui passe porte le risque d’arriver trop tard. Il faut agir aujourd’hui.» D’autres choisissent de s’adresser directement à Donald Trump, principal allié de Benyamin Nétanyahou, et dont le soutien sans faille à l’Etat hébreu a permis jusque-là la poursuite du massacre dans la bande de Gaza. Ainsi de Noam Peri, fille de Chaim Peri, tué lui aussi en captivité, à l’âge de 79 ans. «Président Trump, regarde la foule ! Pour mon père, il est trop tard, mais tu peux encore sauver les autres et écrire l’histoire», implore-t-elle.

Elisa Saporta Cohen, 77 ans, est là depuis 15 heures. Elle est venue tôt, s’est installée sous un barnum avec ses lunettes de soleil, à côté d’une exposition tout juste inaugurée d’œuvres d’art réalisées par des otages de retour de la bande de Gaza, et a patienté là jusqu’à l’arrivée de la manifestation. «Je suis là pour montrer mon soutien aux familles d’otages, et aussi aux Palestiniens de la bande de Gaza, dit-elle. Mais je n’attends rien de ce gouvernement. Je ne crois pas un mot de ce que dit Benyamin Nétanyahou.» Elle soupire : «La seule chose qu’il cherche, c’est garder le pouvoir. Jamais son gouvernement n’apportera rien de bon à Israël ni aux Palestiniens.»

https://www.liberation.fr/international ... WNRC77UQA/