#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[papibilou]

Une intervention de troupes européennes en Ukraine, et surtout pas en Russie, permettrait aux Européens ( France, Royaume-Uni, Allemagne, Pologne, soit 800 000soldats sans compter les réservistes) de faire comprendre à Poutine que tant qu'il n'attaque pas nos territoires, la Russie n'est pas touchée. Le terme de co-belligérants serait donc plus difficilement applicable.

je n'avais pas entendu parler de troupes au sol , simplement de raid aérien (musclé)

Mais même des raids aériens doivent se limiter aux territoires ukrainiens occupés.

[gare au gorille]

Vous n'avez pas compris : la France est un pays membre de l'OTAN, donc si la Russie attaquait la France, c'est l'OTAN qui défendrait. On ne serait plus dans la question ukrainienne...

Je pense que vous n'avez pas bien intégré le fait que la Russie est une super puissance nucléaire.
Et que les européens sont des nains dans ce domaine.
A partir du moment où les ricains ont clairement indiqué qu'ils ne voulaient absolument pas entrer directement dans le conflit.
On a d'un côté une superpuissance nucléaire et de l'autre une coalition militaire de pays volontaires (sans implication directe de l'OTAN) qui n'arrivent même pas à la cheville de la Russie en terme de têtes nucléaires et de missiles stratégiques.

Je pense que les dirigeants des pays en question l'ont parfaitement intégré et c'est bien la raison qui fait que personne pas même l'Amérique de Trump ni celle de Biden avant lui n'a envie de se lancer dans l'aventure d'une escalade militaire avec un pays comme la Russie.
A part Macron capable de déclarer vouloir lever une armada pour partir en guerre contre le Hamas et le lendemain de reprocher à Israël de se battre contre le Hamas, je n'ai pas aperçu beaucoup de dirigeants politiques prêt à engager militairement leur pays contre un dictateur disposant d'un arsenal nucléaire suffisant pour détruire plusieurs fois la planète. Ca demande réflexion et ça fait bientôt trois ans que ça réfléchi., tout ça pour un adversaire qui n'aurait (selon nos sachants) même plus de quoi envoyer un missile sur la poubelle électrique à roulettes de monsieur Lepicard.

[Fonck1]

Je pense que vous n'avez pas bien intégré le fait que la Russie est une super puissance nucléaire.
Et que les européens sont des nains dans ce domaine.
A partir du moment où les ricains ont clairement indiqué qu'ils ne voulaient absolument pas entrer directement dans le conflit.
On a d'un côté une superpuissance nucléaire et de l'autre une coalition militaire de pays volontaires (sans implication directe de l'OTAN) qui n'arrivent même pas à la cheville de la Russie en terme de têtes nucléaires et de missiles stratégiques.

Je pense que les dirigeants des pays en question l'ont parfaitement intégré et c'est bien la raison qui fait que personne pas même l'Amérique de Trump ni celle de Biden avant lui n'a envie de se lancer dans l'aventure d'une escalade militaire avec un pays comme la Russie.
A part Macron capable de déclarer vouloir lever une armada pour partir en guerre contre le Hamas et le lendemain de reprocher à Israël de se battre contre le Hamas, je n'ai pas aperçu beaucoup de dirigeants politiques prêt à engager militairement leur pays contre un dictateur disposant d'un arsenal nucléaire suffisant pour détruire plusieurs fois la planète. Ca demande réflexion et ça fait bientôt trois ans que ça réfléchi., tout ça pour un adversaire qui n'aurait (selon nos sachants) même plus de quoi envoyer un missile sur la poubelle électrique à roulettes de monsieur Lepicard.

il vaut mieux avoir une poubelle électrique que de s'être fait voler la sienne
au moins lui il roule

[Victor]

Avant ton petit raid aérien sur les positions russes, les amis de Poutine te demandent d'avoir la gentillesse de leur indiquer sur quelle ville française tu préférerais recevoir les missiles russes. Ca leur rendrait un grand service parce qu'ils n'ont pas encore réussi à bien décider, Paris, Lyon, Marseille tu as le choix, si tu pouvais éviter Cannes ou Nice ça m'arrangerais.

https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 36031.html

Si les russes avaient des missiles balistiques en rab' ils les enverraient actuellement sur l'Ukraine, ils ne les garderaient pas en stock pour hypothétiquement un jour tirer sur Paris ...

Pour votre information, ce ne sont pas des missiles balistiques que les russes lancent sur l'Ukraine. Mais des drones et des missiles de croisière et des missiles de courte et moyenne portée.
Les missiles balistiques de longue portée c'est autre chose. C'est ce qui porte de nombreuses têtes nucléaires. Un seul de ce type de missile peut balancer plusieurs têtes nucléaires, chacune sur par exemple les plus importantes villes françaises. Avec un seul missile de ce type la France est quasi vitrifiée.

[Fonck1]

oui enfin, les analyses militaires de bistrot, moi ça m'a toujours fait rire.
dans les faits, il y a nombre de matériels secret défense que personne ne connait, possiblement capables de contrer ces missiles que tout le monde connait.
sans compter les américains qui surveillent la planète autant en haut qu'en bas.
Certes, il est possible que la russie ait aussi des choses que l'on ne connait pas, mais dans les faits, l'état de leur pays ne joue pas en leur faveur.

[lepicard]

oui enfin, les analyses militaires de bistrot, moi ça m'a toujours fait rire.
dans les faits, il y a nombre de matériels secret défense que personne ne connait, possiblement capables de contrer ces missiles que tout le monde connait.
sans compter les américains qui surveillent la planète autant en haut qu'en bas.
Certes, il est possible que la russie ait aussi des choses que l'on ne connait pas, mais dans les faits, l'état de leur pays ne joue pas en leur faveur.

tu as tout dit ,,,,,, dans certains coins , ils n'ont même pas de chiottes ,,,,,,il peut toujours frimer

[mic43121]

oui enfin, les analyses militaires de bistrot, moi ça m'a toujours fait rire.
dans les faits, il y a nombre de matériels secret défense que personne ne connait, possiblement capables de contrer ces missiles que tout le monde connait.
sans compter les américains qui surveillent la planète autant en haut qu'en bas.
Certes, il est possible que la russie ait aussi des choses que l'on ne connait pas, mais dans les faits, l'état de leur pays ne joue pas en leur faveur.

tu as tout dit ,,,,,, dans certains coins , ils n'ont même pas de chiottes ,,,,,,il peut toujours frimer

En Algérie on avait pas de chiottes ...un trou avec des planches ..je ne suis pas mort ...

[gare au gorille]

Je pense que les dirigeants des pays en question l'ont parfaitement intégré et c'est bien la raison qui fait que personne pas même l'Amérique de Trump ni celle de Biden avant lui n'a envie de se lancer dans l'aventure d'une escalade militaire avec un pays comme la Russie.
A part Macron capable de déclarer vouloir lever une armada pour partir en guerre contre le Hamas et le lendemain de reprocher à Israël de se battre contre le Hamas, je n'ai pas aperçu beaucoup de dirigeants politiques prêt à engager militairement leur pays contre un dictateur disposant d'un arsenal nucléaire suffisant pour détruire plusieurs fois la planète. Ca demande réflexion et ça fait bientôt trois ans que ça réfléchi., tout ça pour un adversaire qui n'aurait (selon nos sachants) même plus de quoi envoyer un missile sur la poubelle électrique à roulettes de monsieur Lepicard.

il vaut mieux avoir une poubelle électrique que de s'être fait voler la sienne
au moins lui il roule

Du tout, ma nouvelle voiture roule encore mieux que l'ancienne avec des options que je n'avais pas et comme elle ne dort plus dans les rues de Nice mais dans une propriété privé de Cannes mon Karma du coup devient meilleur.
Tout ça ne fait pas avancer les choses en Ukraine, Trump patine, Macron mouline, les grands chefs de ce monde ne semblent pas avoir beaucoup de réelles solutions à mettre en oeuvre pour faire cesser cette boucherie.

[Mesoke]

Quelle solution veux-tu apporter quand on a un pays agresseur qui ne veut pas négocier de paix, et qui est au conseil de sécurité de l'ONU histoire de mettre un véto à tout ce que l'ONU pourrait proposer à son encontre ?

[Fonck1]

il vaut mieux avoir une poubelle électrique que de s'être fait voler la sienne
au moins lui il roule

Du tout, ma nouvelle voiture roule encore mieux que l'ancienne avec des options que je n'avais pas et comme elle ne dort plus dans les rues de Nice mais dans une propriété privé de Cannes mon Karma du coup devient meilleur.
Tout ça ne fait pas avancer les choses en Ukraine, Trump patine, Macron mouline,Marine se rapproche de la condamnation, les grands chefs de ce monde ne semblent pas avoir beaucoup de réelles solutions à mettre en oeuvre pour faire cesser cette boucherie.

j'ai un peu corrigé ton analyse.

[gare au gorille]

Quelle solution veux-tu apporter quand on a un pays agresseur qui ne veut pas négocier de paix, et qui est au conseil de sécurité de l'ONU histoire de mettre un véto à tout ce que l'ONU pourrait proposer à son encontre ?

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.
Trump a eu le courage de l'énoncer clairement au président Ukrainien et l'Europe continue à s'interroger sur le sujet depuis trois ans sans pouvoir prendre la moindre décision tangible qui pourrait enfin changer le cours de la guerre.
That is the question !!

[UBUROI]

Quelle solution veux-tu apporter quand on a un pays agresseur qui ne veut pas négocier de paix, et qui est au conseil de sécurité de l'ONU histoire de mettre un véto à tout ce que l'ONU pourrait proposer à son encontre ?

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.
Trump a eu le courage de l'énoncer clairement au président Ukrainien et l'Europe continue à s'interroger sur le sujet depuis trois ans sans pouvoir prendre la moindre décision tangible qui pourrait enfin changer le cours de la guerre.
That is the question !!

Donc, celui qui détient l'arme nucléaire fait ce qu"il veut!
Sacrés conception de la dissuasion nucléaire "à la De Gaulle"

C'est oublier que la Russe même impérialiste compulsif, violeur invétéré, criminel de guerre poursuivi par la CPI...craint par dessus tout ...de mourir lui aussi sous le feu nucléaire des pays démocratiques, occidentaux au moins anglais et français. De quoi éliminer 500 grandes villes de Russie et la résidence royale du corrompu, cellle de Sotshi

Poutine a peur de crever, encore plus que les pleutres du RN!

[Mesoke]

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.
Trump a eu le courage de l'énoncer clairement au président Ukrainien et l'Europe continue à s'interroger sur le sujet depuis trois ans sans pouvoir prendre la moindre décision tangible qui pourrait enfin changer le cours de la guerre.
That is the question !!

Gné ? De quoi tu me parles là ? C'est quoi le rapport avec mon message ?

Tu nous dis que personne n'arrive à faire avancer la paix dans ce conflit, je t'explique juste pourquoi ça n'est pas possible : le pays agresseur ne veut pas faire la paix, ne fait rien pour parce qu'il a un agenda de politique intérieure et en plus il a un droit de véto infini à l'ONU si jamais l'ONU voulait mettre en place des mesures à son encontre.

Seul Poutine a la main dans cette affaire, personne d'autre.

Et je remarque ton idéologie changeante dès qu'on sort un peu du discours tout prémâché de l'extrême droite : d'un côté tu nous dis qu'il faut la paix à tout prix parce qu'il y a eu trop de morts dans ce conflit, et là tu nous sors qu'on a peur d'une escalade militaire avec la Russie si on intervient militairement. Mais personne ne veut intervenir militairement, on veut la paix, pas une guerre contre la Russie.

Paix qui n'interviendra que si la Russie le décide, en fonction de sa capacité à continuer cette guerre ruineuse pour elle et peu utile.

[Victor]

Quelle solution veux-tu apporter quand on a un pays agresseur qui ne veut pas négocier de paix, et qui est au conseil de sécurité de l'ONU histoire de mettre un véto à tout ce que l'ONU pourrait proposer à son encontre ?

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

[UBUROI]

Paraît que Poutine veut ses 4 oblasts et la Crimée, soit dit en passant un seul occupé à 100%,, celui du NE..., et rien d'autre!
Trump et les populistes collaborateurs devraient se révolter...en voyant Poutine tenter d'occuper celui de Dnipopetrovsk!!!!
Il veut la paix, " et mon cul c'est du poulet"