#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Yaroslav
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Pression maximale des Russes sur Pokrovsk (oblast de Donetsk, Donbass).
armees.com a écrit :
Ukraine : 100 000 soldats russes à 5 kilomètres de Pokrovsk, l’alerte de Zelensky

Aux portes de l’est ukrainien, une concentration militaire sans précédent ranime les craintes d’une offensive d’ampleur. Volodymyr Zelensky alerte sur le « point le plus préoccupant du front » : Pokrovsk. Une ville stratégique sous haute tension.

Jehanne Duplaa
Publié le 2 septembre 2025

(...)

Pourquoi Pokrovsk est-elle devenue une cible clé pour la Russie ?
Pokrovsk n’est pas une ville quelconque. Avant la guerre, elle comptait environ 60 000 habitants et abritait plusieurs infrastructures ferroviaires majeures servant de liaison entre le Donbass et d’autres zones de l’est ukrainien. Sa position logistique centrale en fait une cible prioritaire dans la stratégie russe.
(...)

Un assaut frontal sur Pokrovsk aurait des conséquences graves : prise d’un point logistique, déstabilisation de l’arrière-front ukrainien et potentielle ouverture vers Dnipro ou d’autres villes de l’intérieur. Face à cette pression, le commandement ukrainien aurait redéployé plusieurs brigades issues du front sud.
(...)
https://armees.com/ukraine-100-000-sold ... e-pokrovsk
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Victor
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Victor »

UBUROI a écrit : 04 septembre 2025 10:54
mic43121 a écrit : 04 septembre 2025 10:00 Il n'y a pas de solution sans les USA ....
Fanfaronner ne sert a rien ..
Des déclarations , depuis 3 ans on en a eu ...
De plus de l'armement Chinois peut parvenir en russie ...il est plus copain avec le Chinois qu'avec Trump ..
:-|
Et alors, toi, pousse-baballe professionnel, tu pense ou plutôt " tu panses" qu'il faut faire quoi ?
- l'Ukraine?
- l'UE?
- la France?

- et toi :siffle: ?
Mic ne fait qu'énoncer une vérité connue de tous.
Mais bon faut croire que la vérité et toi, vous ne faites pas bon ménage.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Mesoke
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Mesoke »

C'est un peu chelou comme analyse. Depuis 3 ans Pokrovsk est la prochaine ville sur la route de la principale offensive russe, à savoir celle pour prendre le contrôle de l'oblast de Donetsk en entier. Depuis un an et demi, depuis la chute d'Avdiivka quelques dizaines de kilomètres plus à l'est, l'armée russe a progressé régulièrement vers Pokrovsk, et est aux portes de cette ville depuis le début de l'année. La ville est aux trois quarts encerclée par l'armée russe depuis cet été.

Donc bien sûr que cette ville va tomber un jour ou l'autre. C'est là que les russes veulent passer, ils y ont sacrifié des milliers de soldats, ils ne vont pas lâcher. Mais les ukrainiens le savent depuis des mois, et ils ont déjà des lignes de fortification juste derrière ... Comme ils le font partout derrière leur ligne de front.

L'ouverture vers Dnipro semble être irréaliste tant ça étirerait la ligne de front russe vers l'ouest et la rendrait vulnérable. Par contre avec la chute de Pokrovsk ce qui craint c'est plutôt le front du côté de Sloviansk / Kramatorsk vers le nord, qui pourrait se faire encercler par une armée russe qui semble comprendre depuis quelques mois qu'encercler ça fait perdre vachement moins de soldats qu'attaquer à pied de front avec une Kalashnikov et deux chargeurs ...
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Fonck1
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Fonck1 »

En direct, guerre en Ukraine : dans l’hypothèse d’une rencontre en Russie, Vladimir Poutine promet aux dirigeants ukrainiens une « sécurité à 100 % »

Toute force occidentale en Ukraine sera considérée comme une « cible légitime » pour l’armée russe, a également prévenu le maître du Kremlin. Jeudi, 26 pays se sont « engagés » à participer à une « force de réassurance » dans le cadre d’un futur cessez-le-feu en Ukraine.
comme pour Evgueni Prigojine :mdr3:
Appel à participation pour le forum

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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

Fonck1 a écrit : 05 septembre 2025 15:55
En direct, guerre en Ukraine : dans l’hypothèse d’une rencontre en Russie, Vladimir Poutine promet aux dirigeants ukrainiens une « sécurité à 100 % »

Toute force occidentale en Ukraine sera considérée comme une « cible légitime » pour l’armée russe, a également prévenu le maître du Kremlin. Jeudi, 26 pays se sont « engagés » à participer à une « force de réassurance » dans le cadre d’un futur cessez-le-feu en Ukraine.
comme pour Evgueni Prigojine :mdr3:
Il faut être vraiment naïf pour croire à la sincérité de ce dictateur. L'ambition de V. Poutine est de se débarrasser définitivement du dirigeant ukrainien et si ce dernier va à Moscou, il sera sous la loi russe et tombera dans la gueule du loup.
Surtout que là-bas, les oligarques ont cette fâcheuse tendance à se "suicider" en tombant d'une fenêtre, d'un immeuble,... Surtout quand ça fait un écart contre le régime russe.

Je pense qu'il cherche surtout à manipuler le dirigeant américain comme il l'a déjà fait (avec de bons résultats).
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 05 septembre 2025 19:00
Fonck1 a écrit : 05 septembre 2025 15:55

comme pour Evgueni Prigojine :mdr3:
Il faut être vraiment naïf pour croire à la sincérité de ce dictateur. L'ambition de V. Poutine est de se débarrasser définitivement du dirigeant ukrainien et si ce dernier va à Moscou, il sera sous la loi russe et tombera dans la gueule du loup.
Surtout que là-bas, les oligarques ont cette fâcheuse tendance à se "suicider" en tombant d'une fenêtre, d'un immeuble,... Surtout quand ça fait un écart contre le régime russe.

Je pense qu'il cherche surtout à manipuler le dirigeant américain comme il l'a déjà fait (avec de bons résultats).
c'est quand même pas la faute de Poutine , si les fenêtres donnent sur le vide ,, en plus dans ces contrées ils en mettent 2 superposées au cas ou :))
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par papibilou »

Après la discussion entre les Européens et Trump, le constat est enfin clair:
- Trump n'aidera pas les européens et l'Europe.
- Il coupe même en partie l'aide aux petits pays baltes
Conclusion il a choisi Poutine.

Après les déclarations de Poutine concernant les éventuelles troupes occidentales en Ukraine en tant que force d'interposition qui avertissent que ces troupes seront des cibles, que reste-t-il aux Européens et à l'Ukraine ? Ni l'Allemagne ni l'Italie n'envisagent d'envoyer des troupes au sol. Restent donc la France et le Royaume-Uni avec le choix soit poursuivre la fourniture d'armes uniquement mais ce sera insuffisant soit envoyer des troupes au sol mais on peut penser que personne ne veut envoyer des soldats à la mort, soit ...demander à l'Ukraine d'accepter la défaite.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 05 septembre 2025 20:48 Après la discussion entre les Européens et Trump, le constat est enfin clair:
- Trump n'aidera pas les européens et l'Europe.
- Il coupe même en partie l'aide aux petits pays baltes
Conclusion il a choisi Poutine.

Après les déclarations de Poutine concernant les éventuelles troupes occidentales en Ukraine en tant que force d'interposition qui avertissent que ces troupes seront des cibles, que reste-t-il aux Européens et à l'Ukraine ? Ni l'Allemagne ni l'Italie n'envisagent d'envoyer des troupes au sol. Restent donc la France et le Royaume-Uni avec le choix soit poursuivre la fourniture d'armes uniquement mais ce sera insuffisant soit envoyer des troupes au sol mais on peut penser que personne ne veut envoyer des soldats à la mort, soit ...demander à l'Ukraine d'accepter la défaite.
Il est clair depuis le début que Trump a choisi Poutine.
Il est non moins clair que Poutine ne veut pas de la paix.
En conséquence, le plan de coalition des pays volontaires était condamné à l'échec dès le départ, étant donné qu'il nécessite un cessez-le-feu qui ne se réalisera pas.
Pour l'Ukraine, il n'y a pas d'autre option que de continuer à se défendre. Les pays européens, de leur côté, doivent s'armer, se libérer de la tutelle toxique des États-Unis, et continuer à fournir un appui militaire à l'Ukraine.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par lepicard »

Yaroslav a écrit : 04 septembre 2025 23:29 Pression maximale des Russes sur Pokrovsk (oblast de Donetsk, Donbass).
armees.com a écrit :
Ukraine : 100 000 soldats russes à 5 kilomètres de Pokrovsk, l’alerte de Zelensky

Aux portes de l’est ukrainien, une concentration militaire sans précédent ranime les craintes d’une offensive d’ampleur. Volodymyr Zelensky alerte sur le « point le plus préoccupant du front » : Pokrovsk. Une ville stratégique sous haute tension.

Jehanne Duplaa
Publié le 2 septembre 2025

(...)

Pourquoi Pokrovsk est-elle devenue une cible clé pour la Russie ?
Pokrovsk n’est pas une ville quelconque. Avant la guerre, elle comptait environ 60 000 habitants et abritait plusieurs infrastructures ferroviaires majeures servant de liaison entre le Donbass et d’autres zones de l’est ukrainien. Sa position logistique centrale en fait une cible prioritaire dans la stratégie russe.
(...)

Un assaut frontal sur Pokrovsk aurait des conséquences graves : prise d’un point logistique, déstabilisation de l’arrière-front ukrainien et potentielle ouverture vers Dnipro ou d’autres villes de l’intérieur. Face à cette pression, le commandement ukrainien aurait redéployé plusieurs brigades issues du front sud.
(...)
https://armees.com/ukraine-100-000-sold ... e-pokrovsk
mais qu'est-ce qu'on attend pour faire une coalition aérienne et aller lui bouziller ses positions ????
Once
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Si 100.000 soldats russes sont aux portes de cette ville stratégique, ils sont forcément à découvert, ils nécessitent aussi de gros ravitaillements.

Nous n'avons aucune donnée fiable de cette info : je pense que Zelensky a grossi les chiffres pour alerter l'Europe.

Ce qui ne change rien à la réalité sur le terrain : oui, les Russes sont sur le point de prendre cette ville. Oui le danger est de plus en plus grand pour cette ville essentielle


Mais j'imagine mal 100.000 hommes comme ça sortis de nulle part aussi exposés. Surtout que l'on est doté de tous les systèmes d'observation satellitaire pour confirmer ( ou infirmer) ce genre de chiffre assez invraisemblable.
papibilou
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par papibilou »

Si Pokrovsk est un lien stratégique de l'Ukraine avec le Donbass il ne doit pas beaucoup servir puisque le Donbass est presque intégralement sous la domination russe. Par ailleurs, je fais confiance aux ukrainiens, s'ils quittent la ville pour détruire toutes les infrastructures qui pourraient être utiles aux russes. Le total de l'armée russe en Ukraine serait de 700 000. Les forces totales de la Russie sont prévues à hauteur de 1.5 millions. Je ne suis pas sûr qu'une concentration de 100 000 puisse changer la donne.
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