Sujet général : Guerre à Gaza

[da capo]

En 1948, la propriété des anciennes terres ottomanes a été transférée au nouvel État hébreu.

Petites mises au point nécessaires :

Les terres publiques (70 % environ) oui, mais pas les terres privées (30 % environ). Ces terres privées appartenaient à des Palestiniens qui avaient fui ou avaient été expulsés pendant la guerre de 1948 ont été déclarées "biens des absents". Ces biens ont été saisis par l'État israélien en vertu de la loi sur les propriétés des absents (1950).

"La loi des absents" (LOL) : des absents foutus à la porte de chez eux en 1948. Et qui n'auront jamais le droit au retour. Bien joué, Israël !

Edit : En vertu du droit international, lorsqu’un nouvel État succède à un autre, il hérite généralement des biens publics (comme les terres d’État), sauf disposition contraire. Là, Israël s'est empressé de l'utiliser en sa faveur, le droit international.

Par contre, la résolution qui suit, elle, Israël ne l'a jamais respectée

"Résolution 194 de l'Assemblée générale des Nations unies, adoptée le 11 décembre 1948, demande à Israël de permettre aux réfugiés palestiniens de rentrer chez eux ou de les indemniser."

Encore bien joué, Israël !

Faux. Les ''absents'' étaient des gros propriétaires fonciers n'habitant pas la Palestine, et non des métayers n'ayant pas pu rentrer chez eux après la guerre de 1948.

[da capo]

Argument fallacieux : Il y a beaucoup de Français qui habitent en France sans être propriétaire, pourtant la France est leur pays !
Et tous les Hollandais et Anglais qui ont acheté des bouts de terrain en France : ça restent des terres françaises, elle ne deviennent pas hollandaise ou anglaise à cause de leurs propriétaires...

Même chose pour les Arabes qui habitaient sur les terres de la Palestine mandataire (ou avant sous l'empire ottoman) : c'est leur pays !

Je ne vois rien de fallacieux dans ce recadrage. Quand tu vois une vieille Palestinienne qui brandit une clef en prétendant que c'est celle de la maison qu'on lui aurait volée, demande-toi si elle en était réellement la propriétaire.

[da capo]

Un petit-fils de Nelson Mandela rejoint la flottille pour Gaza et dénonce « l’occupation »

Mandla Mandela, petit-fils de Nelson Mandela, rejoint la Global Sumud Flotilla depuis Tunis pour acheminer une aide humanitaire à Gaza. « En tant qu’Africains, nous savons très bien ce que cela signifie de vivre sous occupation, sous oppression » a précisé le petit-fils du premier président noir d’Afrique du Sud.

Son grand père fut un héros, certes, mais contrairement au nom de famille, l'héroïsme est une qualité qui ne se transmet pas par l'héritage.

[Once]

Petites mises au point nécessaires :

Les terres publiques (70 % environ) oui, mais pas les terres privées (30 % environ). Ces terres privées appartenaient à des Palestiniens qui avaient fui ou avaient été expulsés pendant la guerre de 1948 ont été déclarées "biens des absents". Ces biens ont été saisis par l'État israélien en vertu de la loi sur les propriétés des absents (1950).

"La loi des absents" (LOL) : des absents foutus à la porte de chez eux en 1948. Et qui n'auront jamais le droit au retour. Bien joué, Israël !

Edit : En vertu du droit international, lorsqu’un nouvel État succède à un autre, il hérite généralement des biens publics (comme les terres d’État), sauf disposition contraire. Là, Israël s'est empressé de l'utiliser en sa faveur, le droit international.

Par contre, la résolution qui suit, elle, Israël ne l'a jamais respectée

"Résolution 194 de l'Assemblée générale des Nations unies, adoptée le 11 décembre 1948, demande à Israël de permettre aux réfugiés palestiniens de rentrer chez eux ou de les indemniser."

Encore bien joué, Israël !

Faux. Les ''absents'' étaient des gros propriétaires fonciers n'habitant pas la Palestine, et non des métayers n'ayant pas pu rentrer chez eux après la guerre de 1948.

Faux.

"La loi sur la propriété des absents est une loi israélienne de 1950. Elle transfère au Gardien des propriétés des absents les biens (terres, bâtiments, entreprises, etc.) des Palestiniens ayant fui la Palestine lors de la Nakba, lequel Gardien les transmet ensuite à diverses agences qui se chargent de les mettre à disposition des Israéliens. Cette loi permet donc l’expropriation légale des biens palestiniens au profit des Israéliens. Elle fait partie des lois fondamentales du droit foncier israélien (en). Selon divers rapports, elle constitue aussi un élément du crime contre l’humanité d’apartheid commis par Israël envers le peuple palestinien. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_l ... es_absents

D'autres sources à disposition vont toutes dans le même sens.

[da capo]

"La loi sur la propriété des absents est une loi israélienne de 1950. Elle transfère au Gardien des propriétés des absents les biens (terres, bâtiments, entreprises, etc.) des Palestiniens ayant fui la Palestine lors de la Nakba, lequel Gardien les transmet ensuite à diverses agences qui se chargent de les mettre à disposition des Israéliens. Cette loi permet donc l’expropriation légale des biens palestiniens au profit des Israéliens. Elle fait partie des lois fondamentales du droit foncier israélien (en). Selon divers rapports, elle constitue aussi un élément du crime contre l’humanité d’apartheid commis par Israël envers le peuple palestinien. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_l ... es_absents

D'autres sources à disposition vont toutes dans le même sens.

Les absents en question étaient propriétaires et non métayers.
Mais la plupart des des Palestiniens ayant fui les combats de 1948 étaient des métayers et non des propriétaires.

[Kelenner]

C'est censé changer quelque chose ? Les droits de l'Homme ne s'appliquent qu'aux proprios ?

[Once]

Mais la plupart des des Palestiniens ayant fui les combats de 1948 étaient des métayers et non des propriétaires.

La plupart mais pas tous. Une minorité de Palestiniens étaient quand même de grands propriétaires terriens. Mais cela ne change rien au fait que ces paysans travaillaient sur des terres avec lesquelles ils avaient tissé des liens très forts.

L'arrivée de nouveaux propriétaires juifs refusant des les employer a été très mal vécue par ces fellahs. En fait, on retrouve là un des mécanismes du processus d'intrusion coloniale sur lequel l'état d'Israël s'est (très mal) fondé. Il y a bien eu un choc des cultures et un mode de vie et des méthodes d'exploitation qui a été très rude pour les autochtones. Israël tenant à s'affirmer dans une forme de supériorité matérielle et morale par rapport aux Palestiniens méprisés et déconsidérées. Israël n' est d'ailleurs jamais sorti de ce processus de sentiment de supériorité coloniale. Aujourd'hui plus que jamais d'ailleurs, avec la question de la Cisjordanie qui consiste en un nouveau rapt.

Par ailleurs, les Palestiniens n'ont pas "fui les combats" ils ont été chassés par les organisations paramilitaires juives qui ont mené des actions terroristes (terroristes au sens propre du terme, c'est à dire pour terroriser la population civile et la forcer à fuir, ce qui est fait de la même manière en ce moment même à Gaza.)

Irgun / Lehi (collaboration ponctuelle avec les nazis en 41 pour évacuer les Juifs d'Europe vers la Palestine / Haganah et Palmach (qui a joué un rôle éminent dans les expulsions forcées avec sa participation à la prise de villes arabes comme Haïfa, Lydda et Safed.

L'idéologie de tous ces groupes tournait autour d'un nationalisme sioniste, d'inspiration parfois fasciste pour ne pas dire raciste.

On retrouve cette idéologie au pouvoir aujourd'hui.

Pour terminer, il est encore bon de rappeler que ces Palestiniens chassés et expulsés de chez eux ont eu le droit au retour voté par une résolution de l'ONU votée peu après la guerre de 48.

Israël ne l'a jamais respecté.

[Once]

À Gaza, Israël bombarde des immeubles et détruit des tours d'habitation.



Autre source avec lien vidéo : https://www.tf1info.fr/international/vi ... 92926.html

Des tours vides de tout habitant censées abriter des centres stratégiques, mais je ne suis pas sur place pour le vérifier ni aucun d’entre nous d’ailleurs

Et les quelques rares vues aériennes comparatives de Gaza (après/ avant) qu'Israël fait tout pour censurer : elles nous montrent quoi ?

[Mesoke]

Des tours vides de tout habitant censées abriter des centres stratégiques, mais je ne suis pas sur place pour le vérifier ni aucun d’entre nous d’ailleurs

Tour vide ou pleine, ça fait toujours une énième tour en moins, une énième possibilité d'habitation en moins, un énième bâtiment réduit en poussière pour préparer l'expropriation totale de l'ensemble des palestiniens.

[Once]

Ce qui est désolant c'est le vide du monde occidental dans tout cela et l'absence de mesures de rétorsions économiques contre Israël qui est un partenaire de premier plan de l'UE.

Seules des sanctions économiques contre Israël auraient un peu de poids en ce moment. Le monde occidental baisse les bras et détourne les yeux pendant que le reste du monde est en train d'organiser un nouvel ordre face.

Le monde occidental ne pourra plus être le donneur de leçons de morale et de droits de l'Homme face à tous ces pays qui prennent un autre chemin.

C'est franchement effrayant ce qui l'attend. Effondrement moral aussi pour la très grande majorité de la population israélienne qui finira par s"en rendre compte tôt ou tard à travers les récits de ses soldats au retour des combats et les traumatismes qu'ils auront vécus (comme les soldats américains au retour du Vietnam, les fameux "vétérans").

Quant à la montée de l'antisémitisme en Europe, elle s'explique en partie par les entreprises de Netanyaou à Gaza et en Cisjordanie.

[Once]

Quand tu vois une vieille Palestinienne qui brandit une clef en prétendant que c'est celle de la maison qu'on lui aurait volée, demande-toi si elle en était réellement la propriétaire.

Et le colon israélien de Cisjordanie qui empiète sur le champ d'oliviers du paysan palestinien et qui le chasse de sa propriété et de sa terre, il est propriétaire de quoi, au juste ? Dites nous !

[Once]

Best of de BHL : "on ne touche pas à Israël".

"Israël est l'emblème de l'anticolonialisme"

"Israël est le fruit d'une lutte anticoloniale."

"Il n'y a pas de génocide à Gaza."

"Israël mène une guerre terrible mais juste."

"Il n'y a pas de famine à Gaza, ce n'est pas vrai."

etc etc


Remarque personnelle : BHL est un observateur de terrain engagé, motivé et militant que l'on voit témoigner depuis tous les grands théâtres de guerre mondiaux (Ukraine, Soudan etc) , alors comment expliquer son absence à Gaza ?

[da capo]

Quant à la montée de l'antisémitisme en Europe, elle s'explique en partie par les entreprises de Netanyaou à Gaza et en Cisjordanie.

Je pense qu'il vaut mieux expliquer les événements par leurs causes que par leurs conséquences.
Le 07/10 répond à un plan préparé à l'avance, incluant une réaction inévitable : l'offensive d'Israël sur Gaza et un résultat : l'indignation de la communauté internationale et un regain spectaculaire de l'antisémitisme.
Ce dernier point a fonctionné parfaitement et le Hamas peut remercier ceux qui y contribuent aveuglément.

[latresne]

"Le conflit israélo-palestinien pour les nuls" : non la guerre de Gaza n'a pas commencé le 7 octobre 2023 !

1) Résolution 106 de l'ONU (29 mars 1955) qui condamne » Israël pour le raid sur Gaza.

2) "Pluies d'été" un joli nom très poétique : nom de code de l' opération militaire lancée par Israël dans la bande de Gaza à partir du 28 juin 2006. C’est la première incursion terrestre de l’armée israélienne sur ce territoire administré par l’Autorité palestinienne depuis le plan de désengagement israélien terminé en septembre 2005.

Cette guerre asymétrique a mobilisé des milliers de soldats dans le but officiel de libérer Gilad Shalit, un soldat israélien capturé par un commando palestinien le 25 juin 2006,

Tableau comparatif des forces et des pertes :



3) Là, le nom de code est moins poétique : opération plomb durci !

"L' opération Plomb durci (en hébreu : מבצע עופרת יצוקה), est une opération militaire israélienne[5] dans la bande de Gaza qui débute le 27 décembre 2008 à 11 h 30 UTC+2 (9 h 30 UTC).

La guerre est précédée par de violents affrontements à partir de février 2008. Entre le 27 février et le 3 mars, les bombardements et l'incursion de l'armée israélienne dans Gaza, désignés comme l'opération « Hiver chaud » coté israélien, causent la mort de plus de soixante-dix palestiniens et de deux soldats israéliens. Malgré le retrait des troupes, le 3 mars 2008, les bombardements se poursuivent jusqu'au mois de juin faisant des centaines de morts supplémentaires côté palestinien.

13 morts du côté israélien vs 1330 morts du côté palestinien

Oui, oui,on a compris que vous êtes antisémite,pas besoin de vous donner tant de mal.Vous devriez faire un club sur ce forum : gros succés assuré.Ce que le hamas apprécierait sans doute,c'est moins de mots mais plus d'argent.Vous avez tenté une collecte auprés de vos collègues.Succés moins assuré.Vous avez remarqué dés qu'on touche au porte monnaie : y a moins de monde.

[Once]

"Le conflit israélo-palestinien pour les nuls" : non la guerre de Gaza n'a pas commencé le 7 octobre 2023 !

1) Résolution 106 de l'ONU (29 mars 1955) qui condamne » Israël pour le raid sur Gaza.

2) "Pluies d'été" un joli nom très poétique : nom de code de l' opération militaire lancée par Israël dans la bande de Gaza à partir du 28 juin 2006. C’est la première incursion terrestre de l’armée israélienne sur ce territoire administré par l’Autorité palestinienne depuis le plan de désengagement israélien terminé en septembre 2005.

Cette guerre asymétrique a mobilisé des milliers de soldats dans le but officiel de libérer Gilad Shalit, un soldat israélien capturé par un commando palestinien le 25 juin 2006,

Tableau comparatif des forces et des pertes :



3) Là, le nom de code est moins poétique : opération plomb durci !

"L' opération Plomb durci (en hébreu : מבצע עופרת יצוקה), est une opération militaire israélienne[5] dans la bande de Gaza qui débute le 27 décembre 2008 à 11 h 30 UTC+2 (9 h 30 UTC).

La guerre est précédée par de violents affrontements à partir de février 2008. Entre le 27 février et le 3 mars, les bombardements et l'incursion de l'armée israélienne dans Gaza, désignés comme l'opération « Hiver chaud » coté israélien, causent la mort de plus de soixante-dix palestiniens et de deux soldats israéliens. Malgré le retrait des troupes, le 3 mars 2008, les bombardements se poursuivent jusqu'au mois de juin faisant des centaines de morts supplémentaires côté palestinien.

13 morts du côté israélien vs 1330 morts du côté palestinien

Oui, oui,on a compris que vous êtes antisémite,pas besoin de vous donner tant de mal.

Vous n'avez rien compris du tout mais je ne vous en tiendrai pas rigueur compte tenu du fait que vous n'êtes pas en mesure d'admettre pour des raisons personnelles qu'on puisse porter un regard critique sur la politique d'Israël sans passer pour un antisémite.