Sujet général : Guerre à Gaza

[da capo]

Gaza n'a jamais été "dominé et contrôlé" par le Hamas.

Tu plaisantes ?

Gaza est sous l'emprise totale du Hamas depuis 2007. Il a commencé par liquider ses concurrents en balançant des gens du Fatah du haut des immeubles puis a dirigé, administré et contrôlé la bande d'une main de fer.

[Kabé]

Gaza n'a jamais été "dominé et contrôlé" par le Hamas.

Tu plaisantes ?

Très opportun de ne pas citer le reste de mon message... Mais bien sûr, le reste de votre message n'aurait plus de sens ; et en effet, il ne fait pas de sens. Mais je suis depuis un certain temps habitué à votre négationnisme et votre déni. Nous ne nous entendrons pas sur les faits réels et historiques, et moi je pense que c'est vous qui vous trompez.

[da capo]

Tu plaisantes ?

Très opportun de ne pas citer le reste de mon message... Mais bien sûr, le reste de votre message n'aurait plus de sens ; et en effet, il ne fait pas de sens. Mais je suis depuis un certain temps habitué à votre négationnisme et votre déni. Nous ne nous entendrons pas sur les faits réels et historiques, et moi je pense que c'est vous qui vous trompez.

Je tombe sur une phrase manifestement fausse et je la commente, point.

[Kabé]

Très opportun de ne pas citer le reste de mon message... Mais bien sûr, le reste de votre message n'aurait plus de sens ; et en effet, il ne fait pas de sens. Mais je suis depuis un certain temps habitué à votre négationnisme et votre déni. Nous ne nous entendrons pas sur les faits réels et historiques, et moi je pense que c'est vous qui vous trompez.

Je tombe sur une phrase manifestement fausse et je la commente, point.

Cette phrase, isolé de ce qui suit ne fait pas de sens. Ayez l'honnêteté de citer son contexte (l'élaboration qui suit) avec. Si, alors, vous n'avez toujours pas compris que le Hamas pouvait administrer Gaza, ce territoire était toujours sous le contrôle d'Israël ; pas pour sa gestion interne ou administrative, mais pour ce que les Gazaouis pouvaient faire ou ne pas faire. Gaza, depuis 1967 a été un camp de concentration à ciel ouvert, auto-administré, mais contrôlé par Israël. Si vous pensez que c'est faux, alors, je suis encore plus convaincu qu'avant que vous êtes un négationniste des faits historiques.

[Once]

Le génocide est avéré.

Ce qui se passe en ce moment à Gaza dépasse l'imaginable. Nouveau déplacement forcé de la population de Gaza Ville.




"À Gaza, l'intensification de cette offensive engendre, mercredi 16 septembre, de nombreuses scènes de chaos. "Les gens jettent leurs meubles par les fenêtres des appartements ou les vendent pour en faire du feu, car ils n’ont pas les moyens de les transporter, explique, Eyad Amawi, humanitaire à Gaza. Des personnes malades sont parfois obligées de marcher sur des distances pouvant atteindre 15 ou 20 kilomètres. Tout ça pour se trouver dans des endroits sans eau, sans électricité, sans nourriture, sans toit, sans sécurité. Et même là, ils continuent à être bombardés et tués."

Un déluge de feu s’abat sur Gaza

"Aucun endroit de Gaza ne semble sûr, ce qui angoisse Shady, un père de famille bloqué seul à Ramallah depuis le 7 octobre 2023. Inquiet pour la vie de son épouse et celles de ses trois enfants restés à Gaza. Alors que sa famille hésite encore à prendre la route pour une destination inconnue, Shady témoigne : "L’exode est quelque chose de très, très difficile. C’est très éprouvant. C’est très triste de devoir faire ses adieux à sa famille, à sa maison. On sait qu’il y a 90% de probabilités de partir et de ne rien retrouver en revenant. Ni rue, ni maison, ni proches ni voisins, ni la maison dans laquelle on a grandi."

Shady n’a pas revu sa famille depuis près de deux ans désormais, alors qu’un déluge de feu s’abat sur Gaza, il vit avec la hantise de ne jamais pouvoir le faire à nouveau."

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... ts-2867676

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"Israël/Territoires palestiniens - Extension et intensification de l’offensive israélienne à Gaza ville (16 septembre 2025)"

"La France condamne avec fermeté l’extension et l’intensification de l’offensive israélienne au centre de la ville de Gaza, où plus de 600 000 civils seraient encore présents et qui ont induit le déplacement forcé de plus de 300 000 personnes. La France appelle Israël à mettre fin à cette campagne destructrice, qui n’a plus de logique militaire, et à reprendre au plus vite les négociations en vue d’un cessez-le-feu et de la libération de tous les otages.
L’extension de cette opération s’inscrit également dans un contexte humanitaire et sanitaire d’une gravité extrême, marqué par la famine et l’absence d’accès aux biens de première nécessité et aux soins d’urgence. La France appelle à nouveau Israël à lever immédiatement toutes les restrictions imposées à l’entrée l’aide humanitaire à Gaza afin de permettre son acheminement immédiat, massif et sans entrave.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossi ... -offensive

Edit : c'est bien joli ce genre de condamnation symbolique, ça ne mange pas de pain. Mais tant que ce n'est pas accompagné de sanctions fermes, c'est du pipeau

[da capo]

Cette phrase, isolé de ce qui suit ne fait pas de sens. Ayez l'honnêteté de citer son contexte (l'élaboration qui suit) avec. Si, alors, vous n'avez toujours pas compris que le Hamas pouvait administrer Gaza, ce territoire était toujours sous le contrôle d'Israël ; pas pour sa gestion interne ou administrative, mais pour ce que les Gazaouis pouvaient faire ou ne pas faire. Gaza, depuis 1967 a été un camp de concentration à ciel ouvert, auto-administré, mais contrôlé par Israël. Si vous pensez que c'est faux, alors, je suis encore plus convaincu qu'avant que vous êtes un négationniste des faits historiques.

Les faits :
Le 14 juin 2007, le Hamas s'empare par la force de la totalité du pouvoir à Gaza au terme d'une semaine d'affrontements meurtriers avec le Fatah.
Le président Mahmoud Abbas prononce l'état d'urgence et limoge le gouvernement d'Ismaël Haniyeh et charge Salam Fayyad, ancien ministre des finances, de former un nouveau gouvernement. L'ordre est ainsi rétabli quelque peu dans la bande de Gaza, mais au prix d'une politique de terreur menée depuis lors par le Hamas, qui élimine toute forme d'opposition. Ce coup de force du Hamas provoque en outre le blocus d'Israël qui ne laisse pénétrer que les denrées humanitaires permettant aux quelque un million et demi de palestiniens de la bande de Gaza de survivre.

[da capo]

Le génocide est avéré.

Ce qui se passe en ce moment à Gaza dépasse l'imaginable. Nouveau déplacement forcé de la population de Gaza Ville.

Oui, toutes les guerres se ressemblent.

1914 : premier génocide mondial
1939 : deuxième génocide mondial
1950 : génocide de Corée
1954 : génocide d'Algérie
1965 : génocide du Viet-nam
1967 : génocide des six jours
1973 : génocide du Kippour
2001 : génocide d'Afghanistan
2003 : génocide d'Irak.......

[Once]

Le génocide est avéré.

Ce qui se passe en ce moment à Gaza dépasse l'imaginable. Nouveau déplacement forcé de la population de Gaza Ville.

Oui, toutes les guerres se ressemblent.

1914 : premier génocide mondial
1939 : deuxième génocide mondial
1950 : génocide de Corée
1954 : génocide d'Algérie
1965 : génocide du Viet-nam
1967 : génocide des six jours
1973 : génocide du Kippour
2001 : génocide d'Afghanistan
2003 : génocide d'Irak.......

Mais les victimes ne se transforment pas toujours en bourreaux..

[Once]

Ah ! Quand même !

"Gaza: l'UE propose de sanctionner deux ministres israéliens d'extrême droite et de taxer des biens importés"



"La Commission européenne a proposé mercredi 17 septembre de taxer davantage les produits israéliens importés dans l'UE, et de sanctionner deux ministres d'extrême droite du gouvernement de Benyamin Netanyahu, a annoncé la cheffe de la diplomatie de l'UE Kaja Kallas. C'est un changement majeur de position que propose l'exécutif européen, choisissant de faire pression sur Israël au sujet de sa campagne meurtrière dans la bande de Gaza. Cette mesure n'a toutefois guère de chance d'être adoptée par les Vingt-Sept, faute d'un soutien suffisant. "


C''est donc du pipeau.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250917-g ... ort%C3%A9s

[Kabé]

Cette phrase, isolé de ce qui suit ne fait pas de sens. Ayez l'honnêteté de citer son contexte (l'élaboration qui suit) avec. Si, alors, vous n'avez toujours pas compris que le Hamas pouvait administrer Gaza, ce territoire était toujours sous le contrôle d'Israël ; pas pour sa gestion interne ou administrative, mais pour ce que les Gazaouis pouvaient faire ou ne pas faire. Gaza, depuis 1967 a été un camp de concentration à ciel ouvert, auto-administré, mais contrôlé par Israël. Si vous pensez que c'est faux, alors, je suis encore plus convaincu qu'avant que vous êtes un négationniste des faits historiques.

Les faits :
Le 14 juin 2007, le Hamas s'empare par la force de la totalité du pouvoir à Gaza au terme d'une semaine d'affrontements meurtriers avec le Fatah.
Le président Mahmoud Abbas prononce l'état d'urgence et limoge le gouvernement d'Ismaël Haniyeh et charge Salam Fayyad, ancien ministre des finances, de former un nouveau gouvernement. L'ordre est ainsi rétabli quelque peu dans la bande de Gaza, mais au prix d'une politique de terreur menée depuis lors par le Hamas, qui élimine toute forme d'opposition. Ce coup de force du Hamas provoque en outre le blocus d'Israël qui ne laisse pénétrer que les denrées humanitaires permettant aux quelque un million et demi de palestiniens de la bande de Gaza de survivre.

Qu'est-ce que je disais ?

[Kabé]

Le génocide est avéré.

Edit : c'est bien joli ce genre de condamnation symbolique, ça ne mange pas de pain. Mais tant que ce n'est pas accompagné de sanctions fermes, c'est du pipeau

C'est pire que ça : on se rend complice parce qu'on ne fait pas tout pour prévenir le génocide comme la Convention de 1948 l'exige.

[papibilou]

Ah ! Quand même !

"Gaza: l'UE propose de sanctionner deux ministres israéliens d'extrême droite et de taxer des biens importés"



"La Commission européenne a proposé mercredi 17 septembre de taxer davantage les produits israéliens importés dans l'UE, et de sanctionner deux ministres d'extrême droite du gouvernement de Benyamin Netanyahu, a annoncé la cheffe de la diplomatie de l'UE Kaja Kallas. C'est un changement majeur de position que propose l'exécutif européen, choisissant de faire pression sur Israël au sujet de sa campagne meurtrière dans la bande de Gaza. Cette mesure n'a toutefois guère de chance d'être adoptée par les Vingt-Sept, faute d'un soutien suffisant. "


C''est donc du pipeau.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250917-g ... ort%C3%A9s

Cet exemple montre bien que l'on ne devrait pas parler d" union européenne" mais de "désunion européenne". Trop de divisions affaiblissent l'UE qui doit décider d'en finir avec un entre deux entre pas assez d'Europe ou trop d'Europe.

[papibilou]

Toujours cette polémique sur à la fois le terme génocide et sur la fiabilité des chiffres de morts à Gaza.
"Une analyse de l’agence Associated Press révèle des failles béantes dans les données du Hamas. Les morts de femmes et d'enfants étaient de 64 % en octobre 2023, mais ils sont tombés de 38 % en avril 2024. Le ministère de la Santé du Hamas affirme que la plupart des morts sont des femmes et des enfants, contredisant ses propres chiffres quotidiens et occultant le nombre de ceux qui meurent les armes à la main (15 000 selon les Israéliens). "
( Marianne).
16 septembre:
À quelques jours du grand rendez-vous diplomatique de septembre, la traditionnelle conférence de presse de pré-rentrée du Secrétaire général de l’ONU a été dominée lundi par une question pressante : faut-il qualifier les opérations israéliennes à Gaza de génocide ? António Guterres s’en remet aux juges de La Haye, tout en condamnant une réalité « absolument intolérable ».
Oui la réalité est intolérable. Oui il y a crimes de guerre. Oui il y a massacre. Et si la commission mandatée par l'ONU a estimé que l'on devrait parler de génocide, l'ONU pour le moment ne reconnait pas officiellement ce terme qui affaiblirait considérablement ceux reconnus comme tels.

[Kabé]

Toujours cette polémique sur à la fois le terme génocide et sur la fiabilité des chiffres de morts à Gaza.
"Une analyse de l’agence Associated Press révèle des failles béantes dans les données du Hamas. Les morts de femmes et d'enfants étaient de 64 % en octobre 2023, mais ils sont tombés de 38 % en avril 2024. Le ministère de la Santé du Hamas affirme que la plupart des morts sont des femmes et des enfants, contredisant ses propres chiffres quotidiens et occultant le nombre de ceux qui meurent les armes à la main (15 000 selon les Israéliens). "
( Marianne).
16 septembre:
À quelques jours du grand rendez-vous diplomatique de septembre, la traditionnelle conférence de presse de pré-rentrée du Secrétaire général de l’ONU a été dominée lundi par une question pressante : faut-il qualifier les opérations israéliennes à Gaza de génocide ? António Guterres s’en remet aux juges de La Haye, tout en condamnant une réalité « absolument intolérable ».
Oui la réalité est intolérable. Oui il y a crimes de guerre. Oui il y a massacre. Et si la commission mandatée par l'ONU a estimé que l'on devrait parler de génocide, l'ONU pour le moment ne reconnait pas officiellement ce terme qui affaiblirait considérablement ceux reconnus comme tels.

Oui, on est dans des institutions qui ne se positionnent que quand il y a une décision (jugement) officielle : l'ONU, comme probablement l'UE, ne vont pas dire qu'il y a un génocide en cours pour deux raisons : d'une part, la Cour internationale de la Justice ne s'est pas encore prononcé là-dessus (ce qui légitimerait une prise de position officielle de ces organisations et gouvernances internationales) ; d'autre part, s'ils reconnaissaient explicitement le génocide maintenant, il seraient légalement obligés d'intervenir (de par la Convention de 1948). Mais ils n'osent pas intervenir parce que les États-Unis sont complice dans ce génocide en continuant à livrer des armes à Israël. Et, les É-U sont également la plus grande puissance avec laquelle "on" n'ose pas se froisser. Intervenir, c'est s'opposer aux É-U de Trump.

Ça n'a pas grand-chose à voir avec ce qu'il faudrait faire, mais tout avec la lâcheté diplomatique internationale d'aujourd'hui. Comme en Ukraine.

[Once]

Oui la réalité est intolérable. Oui il y a crimes de guerre. Oui il y a massacre. Et si la commission mandatée par l'ONU a estimé que l'on devrait parler de génocide, l'ONU pour le moment ne reconnait pas officiellement ce terme qui affaiblirait considérablement ceux reconnus comme tels.

C'est la question de l'intention génocidaire qui est en débat. De nombreux faits l'attestent pourtant : les déclarations publiques de certains dirigeants israéliens (et américains avec la fameuse vidéo de Trump et son projet Riviera) ne prêtent pas à confusion.

Un seul exemple : le ministre de la Défense Yoav Gallant (octobre 2023) : « Nous combattons des animaux humains... nous allons agir en conséquence. »

Ou encore des appels à la punition collective, à des destructions massives, ou à l’idée que « Gaza ne sera plus la même ».

Mais ce n'est pas tout : il y a des paroles mais il y a des actes aussi

. Destruction massive et méthodique de logements civils

. Blocage de l’aide humanitaire

. Taux élevé de mortalité civile, y compris chez les enfants

. Attaques contre des infrastructures vitales (hôpitaux, systèmes d’eau, écoles)

La définition du terme inclut la grande majorité de ces données :

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

Et quand on prend en compte ce qui se passe à Gaza depuis deux jours (l'opération finale), il n'y a plus de doute et le déplacement forcé de la population gazaouie en rajoute une couche : il peut être tout à fait lié à la caractéristique d'un génocide dans le contexte actuel.

Je pense que si l'ONU hésite à caractériser formellement et juridiquement qu"Israël commet un génocide à Gaza c'est parce qu'Israël - de par son histoire propre- n'est pas un pays comme les autres et que l'ONU redoute une explosion de l'antisémitisme au niveau mondial.