Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Once »

Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2025 15:48
Victor a écrit : 13 octobre 2025 15:40
Vous attendez beaucoup de choses des français !
Les français ... A part attendre plus de fric de l'état, travailler toujours moins, pouvoir acheter le moins cher possible sur des sites chinois .. ou des bagnoles chinoises ou des tesla fabriquées en Chine ..
Faut pas attendre grand chose d'intelligent et de grand de la part des français.
Ah là, Victor, je suis bien d'accord avec vous.
Après, ça pleure sur la fermeture de nos usines, sur la disparitions des magasins dans les centre-ville, se plaignent des conditions salariales de nos agriculteurs alors qu'ils sont les premiers responsable de cela, à cause de leurs achats.
Bref, ç'est toujours la faute des autres. Les français sont des irresponsables, ou l'individualisme prime.
Si une démocratie ne commence pas par respecter son peuple, même si c'est un peuple exigeant et versatile, on est mal barré et on court tout droit vers un régime autoritaire qui saura, lui, le "mettre au pas".

Si le pays est réputé être ingouvernable aujourd'hui, ce n'est pas à cause de son peuple difficile, c'est à cause de Macron et de son bloc central divisant la France en 3 alors qu'elle est faite pour fonctionner en deux ( plus leurs extrêmes respectives)
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par lepicard »

Once a écrit : 13 octobre 2025 16:03
Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2025 15:48

Ah là, Victor, je suis bien d'accord avec vous.
Après, ça pleure sur la fermeture de nos usines, sur la disparitions des magasins dans les centre-ville, se plaignent des conditions salariales de nos agriculteurs alors qu'ils sont les premiers responsable de cela, à cause de leurs achats.
Bref, ç'est toujours la faute des autres. Les français sont des irresponsables, ou l'individualisme prime.
Si une démocratie ne commence pas par respecter son peuple, même si c'est un peuple exigeant et versatile, on est mal barré et on court tout droit vers un régime autoritaire qui saura, lui, le "mettre au pas".

Si le pays est réputé être ingouvernable aujourd'hui, ce n'est pas à cause de son peuple difficile, c'est à cause de Macron et de son bloc central divisant la France en 3 alors qu'elle est faite pour fonctionner en deux ( plus leurs extrêmes respectives)
taratata ,,, c'est depuis 1968 que la France est ingouvernable ,,,c'est la raison principale qui a incité le grand Charles à jeter l'éponge
d'ailleurs en regardant bien , les autres pays n'ont pas fait de 68 (ni de 1936) ,ils sont moins bordélique d'une façon générale
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Mesoke
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 13 octobre 2025 15:57 Absolument pas et j'en ai la preuve.
Je suis allé sur leur site faire une simulation de droits de succession avec leur programme.
Faites le et vous comprendrez.
Si vous simuler une succession élevé (2 ou 3 millions, voire plus) vous êtes exonérés de droits !
Il faut vraiment simuler une succession énorme pour être, dans ce cas hyper taxé.
Est-ce que vous comprenez l'embrouille ?
C'est à dire qu'ils ratissent le plus large possible en financement toutes leurs dépenses sur des taxes et des impositions énormes sur les ultrariches.
Honnêtement, faut vraiment être neuneu pour croire que l'on peut financer la France uniquement en taxant à bloc les ultrariches.
On ne dit pas que leur programme serait 100% efficient. Juste qu'eux ont le mérite d'avoir un programme cohérent, chiffré par des économistes, dans lequel des mesures d'un côté répondent à d'autres sur d'autres sujets. Contrairement à tous les autres programmes, quand ils existent, ça n'est pas un assemblage hétéroclite de mesures indépendantes dans l'air du temps et qui changent au gré des humeurs des chefs.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Once »

Victor a écrit : 13 octobre 2025 15:57
Once a écrit : 13 octobre 2025 15:51
Non seulement c'est un programme structuré et réfléchi, un programme très détaillé mais c'est aussi un programme chiffré.
Absolument pas et j'en ai la preuve.
Je suis allé sur leur site faire une simulation de droits de succession avec leur programme.
Faites le et vous comprendrez.
Si vous simuler une succession élevé (2 ou 3 millions, voire plus) vous êtes exonérés de droits !
Il faut vraiment simuler une succession énorme pour être, dans ce cas hyper taxé.
Est-ce que vous comprenez l'embrouille ?
C'est à dire qu'ils ratissent le plus large possible en financement toutes leurs dépenses sur des taxes et des impositions énormes sur les ultrariches.
Honnêtement, faut vraiment être neuneu pour croire que l'on peut financer la France uniquement en taxant à bloc les ultrariches.
Si vous êtes un ultra riche doté d'une grande succession , on peut comprendre votre colère mais vous aurez toujours la possibilité d'en aller planquer une partie à l'étranger : il y a de nombreuses combines pour cela, il suffit de trouver et de bien payer le bon conseiller fiscal.

Sinon, bien prendre en compte cet avertissement

"Ce simulateur est un outil pédagogique qui simplifie le système de calcul actuel des droits de succession.

C'est un outil pédagogique qui n'a pas vocation à être exact.

Par exemple, ce simulateur ne tient pas compte des patrimoines pour lesquels il existe des régimes spécifiques, comme les assurances-vie, les biens professionnels, ou des très nombreux abattements spécifiques.

Lorsque vous cliquez sur “d’autres personnes” nous considérons que vous avez adopté socialement ces personnes à qui vous souhaitez transmettre (sinon, la situation ne change pas)

Lorsque vous indiquez être marié/pacsé nous considérons que le patrimoine que vous souhaitez transmettre est le patrimoine commun que vous possédez.

Avec le programme du #NouveauFrontPopulaire, l’impôt sur le patrimoine baissera ou n’augmentera pas pour 90 % des contribuables.

Au-delà, il sera progressif, avec un héritage maximal à 12 millions d’euros.

Au-delà de ce seuil, l’argent collecté financera la garantie d’autonomie qui permettra à chaque jeune détaché du foyer fiscal de ses parents d’avoir un revenu minimal garanti à 1063 € par mois."


https://impots.lafranceinsoumise.fr/heritage
Victor a écrit : 13 octobre 2025 14:37 LFI n'a pas de programme.
C'est juste une collection de mesures populistes et démagogiques.
On ne peut pas vraiment appeler cela un programme politique.
On alors c'est le niveau zéro du programme politique.
Ceci n'est qu'un point de vue purement idéologique et partisan qui renvoie à un regard critique de classe : celle d'où le critique parle et à laquelle il appartient.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Once a écrit : 13 octobre 2025 16:03
Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2025 15:48

Ah là, Victor, je suis bien d'accord avec vous.
Après, ça pleure sur la fermeture de nos usines, sur la disparitions des magasins dans les centre-ville, se plaignent des conditions salariales de nos agriculteurs alors qu'ils sont les premiers responsable de cela, à cause de leurs achats.
Bref, ç'est toujours la faute des autres. Les français sont des irresponsables, ou l'individualisme prime.
Si une démocratie ne commence pas par respecter son peuple, même si c'est un peuple exigeant et versatile, on est mal barré et on court tout droit vers un régime autoritaire qui saura, lui, le "mettre au pas".

Si le pays est réputé être ingouvernable aujourd'hui, ce n'est pas à cause de son peuple difficile, c'est à cause de Macron et de son bloc central divisant la France en 3 alors qu'elle est faite pour fonctionner en deux ( plus leurs extrêmes respectives)
Si le pays est ingouvernable ce n'est pas à cause de Macron ou d'un autre responsable politique, c'est tout simplement parce que les français sont divisés. Le résultat des dernières législatives est éloquent.
Comment pouvez-vous prétendre le contraire ??
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Once a écrit : 13 octobre 2025 16:26
Victor a écrit : 13 octobre 2025 15:57
Absolument pas et j'en ai la preuve.
Je suis allé sur leur site faire une simulation de droits de succession avec leur programme.
Faites le et vous comprendrez.
Si vous simuler une succession élevé (2 ou 3 millions, voire plus) vous êtes exonérés de droits !
Il faut vraiment simuler une succession énorme pour être, dans ce cas hyper taxé.
Est-ce que vous comprenez l'embrouille ?
C'est à dire qu'ils ratissent le plus large possible en financement toutes leurs dépenses sur des taxes et des impositions énormes sur les ultrariches.
Honnêtement, faut vraiment être neuneu pour croire que l'on peut financer la France uniquement en taxant à bloc les ultrariches.
Si vous êtes un ultra riche doté d'une grande succession , on peut comprendre votre colère mais vous aurez toujours la possibilité d'en aller planquer une partie à l'étranger : il y a de nombreuses combines pour cela, il suffit de trouver et de bien payer le bon conseiller fiscal.

Sinon, bien prendre en compte cet avertissement

"Ce simulateur est un outil pédagogique qui simplifie le système de calcul actuel des droits de succession.

C'est un outil pédagogique qui n'a pas vocation à être exact.

Par exemple, ce simulateur ne tient pas compte des patrimoines pour lesquels il existe des régimes spécifiques, comme les assurances-vie, les biens professionnels, ou des très nombreux abattements spécifiques.

Lorsque vous cliquez sur “d’autres personnes” nous considérons que vous avez adopté socialement ces personnes à qui vous souhaitez transmettre (sinon, la situation ne change pas)

Lorsque vous indiquez être marié/pacsé nous considérons que le patrimoine que vous souhaitez transmettre est le patrimoine commun que vous possédez.

Avec le programme du #NouveauFrontPopulaire, l’impôt sur le patrimoine baissera ou n’augmentera pas pour 90 % des contribuables.

Au-delà, il sera progressif, avec un héritage maximal à 12 millions d’euros.

Au-delà de ce seuil, l’argent collecté financera la garantie d’autonomie qui permettra à chaque jeune détaché du foyer fiscal de ses parents d’avoir un revenu minimal garanti à 1063 € par mois."


https://impots.lafranceinsoumise.fr/heritage
Victor a écrit : 13 octobre 2025 14:37 LFI n'a pas de programme.
C'est juste une collection de mesures populistes et démagogiques.
On ne peut pas vraiment appeler cela un programme politique.
On alors c'est le niveau zéro du programme politique.
Ceci n'est qu'un point de vue purement idéologique et partisan qui renvoie à un regard critique de classe : celle d'où le critique parle et à laquelle il appartient.
Si vous n'arrivez pas à comprendre l'embrouille, honnêtement c'est que vous êtes facilement manipulable !
Faites la simulation avec un patrimoine de plusieurs millions et vous comprendrez, enfin j'espère pour vous. Sinon c'est vraiment grave.
Imaginez un budget construit essentiellement en hyper taxant les milliardaires. Et même pas les millionnaires.
Est-ce que vous trouvez cela sérieux ??
Peut-on appeler cela un programme sérieux et construit ?
Mais il doit bien y avoir de grands naïfs pour se laisser embobiner !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Once »

Victor a écrit : 13 octobre 2025 16:31
Once a écrit : 13 octobre 2025 16:03

Si une démocratie ne commence pas par respecter son peuple, même si c'est un peuple exigeant et versatile, on est mal barré et on court tout droit vers un régime autoritaire qui saura, lui, le "mettre au pas".

Si le pays est réputé être ingouvernable aujourd'hui, ce n'est pas à cause de son peuple difficile, c'est à cause de Macron et de son bloc central divisant la France en 3 alors qu'elle est faite pour fonctionner en deux ( plus leurs extrêmes respectives)
Si le pays est ingouvernable ce n'est pas à cause de Macron ou d'un autre responsable politique, c'est tout simplement parce que les français sont divisés.
C'est d'bord et avant tout parce qu'on les a divisés en... 3 blocs principaux. Ce qui n'existait pas avant Macron et cela rendant le pays ingouvernable .

Malheureusement, on peut légitimement craindre que cela ne dure après le départ du concepteur Macron avec ses sous-produits Attal, Darmanin et Philippe

Sinon, de toute éternité, chacun sait que pour gouverner il faut apprendre à diviser : mais c'est un autre sujet...
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Once a écrit : 13 octobre 2025 16:51
Victor a écrit : 13 octobre 2025 16:31
Si le pays est ingouvernable ce n'est pas à cause de Macron ou d'un autre responsable politique, c'est tout simplement parce que les français sont divisés.
C'est d'bord et avant tout parce qu'on les a divisés en... 3 blocs principaux. Ce qui n'existait pas avant Macron et cela rendant le pays ingouvernable .
Malheureusement, on peut légitimement craindre que cela ne dure après le départ du concepteur Macron avec ses sous-produits Attal, Darmanin et Philippe
Sinon, de toute éternité, chacun sait que pour gouverner il faut apprendre à diviser : mais c'est un autre sujet...
Et Macron va être responsable de tout !
Le frelon asiatique, c'est Macron, bien entendu !
Honnêtement, c'est vraiment puéril de rendre un président responsable de tout.
De plus cela vous évite de réfléchir.
Bientôt vous allez nous expliquer que Macron est responsable de la réélection de Trump !
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Once »

Victor a écrit : 13 octobre 2025 16:34
Once a écrit : 13 octobre 2025 16:26
Si vous êtes un ultra riche doté d'une grande succession , on peut comprendre votre colère mais vous aurez toujours la possibilité d'en aller planquer une partie à l'étranger : il y a de nombreuses combines pour cela, il suffit de trouver et de bien payer le bon conseiller fiscal.

Sinon, bien prendre en compte cet avertissement

"Ce simulateur est un outil pédagogique qui simplifie le système de calcul actuel des droits de succession.

C'est un outil pédagogique qui n'a pas vocation à être exact.

Par exemple, ce simulateur ne tient pas compte des patrimoines pour lesquels il existe des régimes spécifiques, comme les assurances-vie, les biens professionnels, ou des très nombreux abattements spécifiques.

Lorsque vous cliquez sur “d’autres personnes” nous considérons que vous avez adopté socialement ces personnes à qui vous souhaitez transmettre (sinon, la situation ne change pas)

Lorsque vous indiquez être marié/pacsé nous considérons que le patrimoine que vous souhaitez transmettre est le patrimoine commun que vous possédez.

Avec le programme du #NouveauFrontPopulaire, l’impôt sur le patrimoine baissera ou n’augmentera pas pour 90 % des contribuables.

Au-delà, il sera progressif, avec un héritage maximal à 12 millions d’euros.

Au-delà de ce seuil, l’argent collecté financera la garantie d’autonomie qui permettra à chaque jeune détaché du foyer fiscal de ses parents d’avoir un revenu minimal garanti à 1063 € par mois."


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Ceci n'est qu'un point de vue purement idéologique et partisan qui renvoie à un regard critique de classe : celle d'où le critique parle et à laquelle il appartient.
Si vous n'arrivez pas à comprendre l'embrouille, honnêtement c'est que vous êtes facilement manipulable !
Faites la simulation avec un patrimoine de plusieurs millions et vous comprendrez, enfin j'espère pour vous. Sinon c'est vraiment grave.
Imaginez un budget construit essentiellement en hyper taxant les milliardaires. Et même pas les millionnaires.
Est-ce que vous trouvez cela sérieux ??
Peut-on appeler cela un programme sérieux et construit ?
Mais il doit bien y avoir de grands naïfs pour se laisser embobiner !
Je ne vois pas pourquoi faire une fixation sur ce point. Ce qui est bien plus intéressant, il me semble, c'est la progressivité de l'impôt en 14 tranches.

Par exemple, si vous déclarez 8000 euros par mois en tant que célibataire vous paierez 603 euros de plus par mois. C'est de la justice fiscale.

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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2025 15:28
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.
C'est effectivement un espoir, un peu mince mais pourquoi pas ? Encore faudrait-il que le gouvernement actuel fasse des propositions constructives qui mettraient mal à l'aise les 2 côtés de l'échiquier. Par exemple:
- coté gauche : une taxation supplémentaire des grandes fortunes et une suspension de l'âge de dé part à 63 ans avec des modalités intéressantes pour la retraite des femmes et les métiers pénibles.
- côté droit: sévérité accrue contre le narcotrafic, les migrants illégaux délinquants, le chômage long et abusif, restriction regroupement familial.

De telles "avancées" connues du grand public qui seraient mises à mal par une censure pourraient renverser un peu les tendances vers les extrêmes.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Patchouli38 »

papibilou a écrit : 13 octobre 2025 17:05
Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2025 15:28
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.
C'est effectivement un espoir, un peu mince mais pourquoi pas ? Encore faudrait-il que le gouvernement actuel fasse des propositions constructives qui mettraient mal à l'aise les 2 côtés de l'échiquier. Par exemple:
- coté gauche : une taxation supplémentaire des grandes fortunes et une suspension de l'âge de dé part à 63 ans avec des modalités intéressantes pour la retraite des femmes et les métiers pénibles.
- côté droit: sévérité accrue contre le narcotrafic, les migrants illégaux délinquants, le chômage long et abusif, restriction regroupement familial.

De telles "avancées" connues du grand public qui seraient mises à mal par une censure pourraient renverser un peu les tendances vers les extrêmes.
Les deux extrêmes ont possiblement commis une erreur en se précipitant sur la censure, et sans attendre la politique générale du 1er Ministre. Sur ce coup-là, le PS l'a joué bien plus finement.

Si comme vous dites, Sébastien Lecornu satisfait la gauche et la droite par les mesures attendues, LFI et le RN pourront s'en mordre les doigts et le payer avec une baisse de notoriété. Car ils seront considérés comme les vecteurs de l'instabilité.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 13 octobre 2025 16:24
Victor a écrit : 13 octobre 2025 15:57 Absolument pas et j'en ai la preuve.
Je suis allé sur leur site faire une simulation de droits de succession avec leur programme.
Faites le et vous comprendrez.
Si vous simuler une succession élevé (2 ou 3 millions, voire plus) vous êtes exonérés de droits !
Il faut vraiment simuler une succession énorme pour être, dans ce cas hyper taxé.
Est-ce que vous comprenez l'embrouille ?
C'est à dire qu'ils ratissent le plus large possible en financement toutes leurs dépenses sur des taxes et des impositions énormes sur les ultrariches.
Honnêtement, faut vraiment être neuneu pour croire que l'on peut financer la France uniquement en taxant à bloc les ultrariches.
On ne dit pas que leur programme serait 100% efficient. Juste qu'eux ont le mérite d'avoir un programme cohérent, chiffré par des économistes, dans lequel des mesures d'un côté répondent à d'autres sur d'autres sujets. Contrairement à tous les autres programmes, quand ils existent, ça n'est pas un assemblage hétéroclite de mesures indépendantes dans l'air du temps et qui changent au gré des humeurs des chefs.
Non, parce que c'est un programme basé sur des hypothèses délirantes.
Aux Pays-Bas les programmes sont vérifiés par un organisme public afin de déterminer s'ils sont réalistes et présentables aux électeurs.
Et bien on peut être certain que le programme de LFI ne passerait pas cette évaluation.

https://www.lesechos.fr/2011/11/aux-pay ... nte-403023
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Mesoke »

Sur quoi te bases-tu à part sur le fait que ce programme ne te plait pas ?

C'est toujours moins pire que ne pas avoir de programme mais ruiner quand même la France en 10 ans comme Macron ...
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 13 octobre 2025 18:31 Sur quoi te bases-tu à part sur le fait que ce programme ne te plait pas ?

C'est toujours moins pire que ne pas avoir de programme mais ruiner quand même la France en 10 ans comme Macron ...
Ce n'est pas Macron qui a ruiné la France mais les français.
Imaginons une France avec un départ en retraite à 65 ou 66 ou 67 ans.
Et bien les finances publiques seraient dans un bien meilleur état.
Mais qui veut partir plus tôt en retraite .. Je vous le donne en mille : les français.
Ce sont les français, à cause de leur mentalité d'assistés permanents qui ruinent la France.

D'une manière générale, qui veut un système social hyper généreux ? et peu importe qu'il soit financé ou non ? => les français.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 13 octobre 2025 18:31 Sur quoi te bases-tu à part sur le fait que ce programme ne te plait pas ?
Je l'ai expliqué à Once.
J'ai testé leur simulateur de droits de succession.
Je ne vais pas vous dévoiler le montant du patrimoine de mes parents ..
Mais bon j'ai testé le simulateur avec quelques millions .. je ne payais plus de droits de succession.
Et le simulateur m'expliquait qu'avec les droits actuels je payerais un max de droits.

Qui peut croire un instant ce genre de choses ?
Qui peut croire que les héritages importants (plusieurs millions d'euros) ne seraient plus taxés avec LFI et JLM et que la taxation des milliardaires permettrait de tout financer.

Honnêtement ce n'est pas sérieux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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