Sujet général : Guerre à Gaza

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Kabé
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

gare au gorille a écrit : 14 octobre 2025 20:21 Trump a parfaitement raison dans son analyse. Il n'y aura aucune paix possible si on ne fait pas de la Palestine un pays prospère. C'est par l'angle économique qu'il faut chercher la paix.

Oui, peut-être, mais il faut alors considérer qu'Israël, notamment depuis 1967, a tout fait pour que l'économie des territoires palestiniens ne pouvait pas se développer comme dans un pays indépendant. Et Trump n'a pas raison tant qu'on arrête pas les colonisations de la Cisjordanie et tant qu'on ne démantèle pas les colonies illégales construites sur des terres palestiniennes occupées. On est encore très loin d'une résolution du conflit israélo-palestinien.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Victor »

scorpion3917 a écrit : 14 octobre 2025 14:00 Oh pas besoin de demander à un robot intelligent ce qu'il en pense.
Victor est un provocateur jouissif et je reste persuadé qu'il ne pense pas le dixième de ce qu'il écrit. Le contraire serait inquiétant....
Quand un propos se veut à ce point exagéré il en devient insignifiant.
Enfin je vous rappelle que ce plan n'est pas de moi mais de Trump lui-même.
Il faut parfois savoir rendre à César ce qui est à César.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Fonck1
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 14 octobre 2025 20:21 Trump a parfaitement raison dans son analyse. Il n'y aura aucune paix possible si on ne fait pas de la Palestine un pays prospère. C'est par l'angle économique qu'il faut chercher la paix.
ils ne manquent pas d'argent là bas.
les arabes ont le fric des pays pétrolier et les israéliens des américains.

trump fait ça parce qu'il a des parts là dedans c'est évident, avec ce genre de type ya rien sans rien.

par contre il va vite déchanter, ça fait 2000 ans qu'ils se foutent sur la gueule ça va pas s'arrêter parce qu'il a construit une marina :mdr3:

adieu le prix nobel. :content36
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Mesoke
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

Kabé a écrit : 14 octobre 2025 20:52
gare au gorille a écrit : 14 octobre 2025 20:21 Trump a parfaitement raison dans son analyse. Il n'y aura aucune paix possible si on ne fait pas de la Palestine un pays prospère. C'est par l'angle économique qu'il faut chercher la paix.

Oui, peut-être, mais il faut alors considérer qu'Israël, notamment depuis 1967, a tout fait pour que l'économie des territoires palestiniens ne pouvait pas se développer comme dans un pays indépendant. Et Trump n'a pas raison tant qu'on arrête pas les colonisations de la Cisjordanie et tant qu'on ne démantèle pas les colonies illégales construites sur des terres palestiniennes occupées. On est encore très loin d'une résolution du conflit israélo-palestinien.
Accessoirement ça se saurait si on pouvait décréter qu'un pays sera prospère par un coup de baguette magique. Si la Palestine ne l'était pas hier elle ne le sera pas demain.

Et ça n'est pas le plan Trump de base de loisir géante financée par des investisseurs occidentaux qui voudront du retour sur investissement qui y changera quelque chose. Les investisseurs s'enrichiront sur le dos de touristes internationaux, mais pas les palestiniens. De la même manière qu'en s'éloignant à peine du même genre de grosses bases touristiques dans des pays pauvres on tombe sur de la pauvreté.
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gare au gorille
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par gare au gorille »

Kabé a écrit : 14 octobre 2025 20:52
gare au gorille a écrit : 14 octobre 2025 20:21 Trump a parfaitement raison dans son analyse. Il n'y aura aucune paix possible si on ne fait pas de la Palestine un pays prospère. C'est par l'angle économique qu'il faut chercher la paix.

Oui, peut-être, mais il faut alors considérer qu'Israël, notamment depuis 1967, a tout fait pour que l'économie des territoires palestiniens ne pouvait pas se développer comme dans un pays indépendant. Et Trump n'a pas raison tant qu'on arrête pas les colonisations de la Cisjordanie et tant qu'on ne démantèle pas les colonies illégales construites sur des terres palestiniennes occupées. On est encore très loin d'une résolution du conflit israélo-palestinien.
Je ne partage pas votre point de vue. Des grosses sommes d'argent ont été déversées pour aider les palestiniens a mettre en place une économie, ils ont préférés se tourner vers des organisations comme le Hamas et autres mouvements islamiques belliqueux qui leur promettaient l'éradication d'Israël et qui engloutissait toutes les aides pour toujours plus d'armes et toujours plus de tunnels.
Beaucoup de Palestiniens sont maintenant reconnaissants à Trump pour avoir réussi à faire taire les armes et Trump est célébré comme un héros en Israël. Il a fait une partie du boulot, j'espère qu'il ne va pas lâcher et s'impliquer dans le devenir de ce coin de la planète.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2025 12:41 dans trois mois, ça repart.
Et peut-être même avant. Je ne pensais pas que la situation pouvait être aussi pourrie à Gaza avec ces règlements de compte entre le Hamas et des groupes rivaux : ça complique franchement la donne.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Corvo »

Et ça n'est sans doute que le début...

Règlements de comptes La télévision du Hamas diffuse une vidéo d’exécution sommaire de «collaborateurs» dans la ville de Gaza

On voit sur ces images qui n’ont pas encore été authentifiées, huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre.

La télévision du Hamas a publié une vidéo montrant ce qu’elle présente comme l’exécution de huit hommes «collaborateurs» d’Israël en pleine rue dans la ville de Gaza après le retrait de l’armée israélienne dans le cadre du cessez-le-feu parrainé par les Etats-Unis.

La vidéo, dont l’AFP n’est pas en mesure de déterminer dans l’immédiat l’authenticité, la date de tournage ou le lieu, a été publiée lundi soir sur le canal Telegram d’Al-Aqsa TV accompagnée de cette légende : «La résistance exécute la peine de mort contre un certain nombre de collaborateurs et de hors-la-loi dans la ville de Gaza.»

On y voit huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre, chacun d’une rafale par des hommes armés postés derrière eux alors que la lumière du jour décroît.

Le clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza
La Commission indépendante pour les droits de l’homme (ICHR), organisme créé par l’Autorité palestinienne en 1993, a exigé mardi «la fin des exécutions extrajudiciaires et arbitraires dans la bande de Gaza». «La vague d’exécutions extrajudiciaires et de tirs dans les jambes survenue après le cessez-le-feu dans la bande de Gaza ne peut être justifiée en aucune circonstance», a ajouté la Commission, dénonçant «un crime légal et moral» et appelant à ce que les coupables soient traduits en justice et condamnés.

Selon une source sécuritaire palestinienne à Gaza, une «unité de sécurité de la résistance a exécuté» lundi «huit collaborateurs de la famille Doghmoush» dans la ville de Gaza. Selon des sources concordantes, des affrontements armés entre forces du Hamas et membres du clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza, ont fait plusieurs morts de part et d’autre vendredi, date de l’entrée en vigueur du cessez-le-feu entre le Hamas et Israël, et dimanche soir.

Accusant le clan Doghmoush d’être «affilié à l’occupation» et de plusieurs meurtres, une source au sein du ministère de l’Intérieur de Gaza, placé sous l’autorité du Hamas, avait indiqué dimanche soir qu’une soixantaine de membres de cette famille avaient été arrêtés à la suite de ces violents heurts.

Ces derniers jours, «il suffisait d’appartenir à la famille Doghmoush pour se faire tirer dans les jambes, se faire tuer, arrêter ou brûler sa maison», a dénoncé Abou al-Hassan Doghmoush, figure du clan, sur Facebook en rejetant les accusations de collaboration avec Israël.

Mise à jour à 21 h 10 avec davantage de détails

https://www.liberation.fr/international ... YZPEJ47RE/

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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

scorpion3917 a écrit : 14 octobre 2025 14:00 Oh pas besoin de demander à un robot intelligent ce qu'il en pense.
Si. Parce qu'il y a un enjeu important concernant l'IA à savoir que certains "cerveaux trumpistes" pensent à en modifier les algorithmes pour faire passer une idéologie qui serait totalement contraire à certaines valeurs morales universelles (avec l'introduction de vérités alternatives, inversions morales etc etc)

C'est pourquoi il est intéressant d'utiliser Chat GPT pour vérifier si ses productions sont toujours conformes à ces valeurs et, dans le cas présent, à la loi française : c'était clairement le cas ici et, personnellement, je suis totalement raccord avec son analyse. Elle est très rigoureuse et très pertinente.
Victor est un provocateur jouissif et je reste persuadé qu'il ne pense pas le dixième de ce qu'il écrit.
Il y a des cabinets d’aisance et des espaces privés pour « se lâcher ». Tout ce que écrivez dans un espace public peut être retenu contre vous. C’est par le sens que l’on donne aux mots et le pouvoir qu’on leur donne que l’on passe d’une idéologie à une autre : et, par la banalisation de certains mots ou propos, nous sommes clairement en train de basculer vers une société de plus en plus techno fasciste basée sur le cynisme et le racisme.

Tout cela commence par des propos qu’on prétend « insignifiants » mais qui ne le sont pas, en fait.

Si un gars de la Licra passe ici et tombe sur ces propos, il ne va pas chercher à savoir si l'émetteur est un "provocateur jouissif" ou non, ou si c'est la faute de Trump puisque le concerné les reprend à son propre compte.
Le contraire serait inquiétant.…
Ce qui est inquiétant, c’est de banaliser à ce point ce qui ne devrait pas l’être.

Victor a écrit : 14 octobre 2025 22:01
scorpion3917 a écrit : 14 octobre 2025 14:00 Oh pas besoin de demander à un robot intelligent ce qu'il en pense.
Victor est un provocateur jouissif et je reste persuadé qu'il ne pense pas le dixième de ce qu'il écrit. Le contraire serait inquiétant....
Quand un propos se veut à ce point exagéré il en devient insignifiant.
Enfin je vous rappelle que ce plan n'est pas de moi mais de Trump lui-même.
Il faut parfois savoir rendre à César ce qui est à César.
Bravo pour ce courage ! Rendre l'idéologie d'un autre responsable de ce qu'est la sienne ne manque pas de sel. Donc, si demain, un antisémite insulte un Juif dans la rue et qu'il est traduit en justice, il pourra dire : "ce n'est pas ma faute, c'est la faute à Hitler !"

Je ne suis pas sûr que cela soit retenu en la faveur de la défense.

Parce que ce qui est écrit en son nom demeure écrit en son nom et est présumé pensé en son nom propre. : et il faut au moins avoir le courage et la décence de l'assumer.

Edit : ne pas oublier que la responsabilité de l'administration du forum peut être engagée dans ce genre de problème.
Modifié en dernier par Once le 15 octobre 2025 14:02, modifié 5 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 15 octobre 2025 08:43 Et ça n'est sans doute que le début...

Règlements de comptes La télévision du Hamas diffuse une vidéo d’exécution sommaire de «collaborateurs» dans la ville de Gaza

On voit sur ces images qui n’ont pas encore été authentifiées, huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre.

La télévision du Hamas a publié une vidéo montrant ce qu’elle présente comme l’exécution de huit hommes «collaborateurs» d’Israël en pleine rue dans la ville de Gaza après le retrait de l’armée israélienne dans le cadre du cessez-le-feu parrainé par les Etats-Unis.

La vidéo, dont l’AFP n’est pas en mesure de déterminer dans l’immédiat l’authenticité, la date de tournage ou le lieu, a été publiée lundi soir sur le canal Telegram d’Al-Aqsa TV accompagnée de cette légende : «La résistance exécute la peine de mort contre un certain nombre de collaborateurs et de hors-la-loi dans la ville de Gaza.»

On y voit huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre, chacun d’une rafale par des hommes armés postés derrière eux alors que la lumière du jour décroît.

Le clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza
La Commission indépendante pour les droits de l’homme (ICHR), organisme créé par l’Autorité palestinienne en 1993, a exigé mardi «la fin des exécutions extrajudiciaires et arbitraires dans la bande de Gaza». «La vague d’exécutions extrajudiciaires et de tirs dans les jambes survenue après le cessez-le-feu dans la bande de Gaza ne peut être justifiée en aucune circonstance», a ajouté la Commission, dénonçant «un crime légal et moral» et appelant à ce que les coupables soient traduits en justice et condamnés.

Selon une source sécuritaire palestinienne à Gaza, une «unité de sécurité de la résistance a exécuté» lundi «huit collaborateurs de la famille Doghmoush» dans la ville de Gaza. Selon des sources concordantes, des affrontements armés entre forces du Hamas et membres du clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza, ont fait plusieurs morts de part et d’autre vendredi, date de l’entrée en vigueur du cessez-le-feu entre le Hamas et Israël, et dimanche soir.

Accusant le clan Doghmoush d’être «affilié à l’occupation» et de plusieurs meurtres, une source au sein du ministère de l’Intérieur de Gaza, placé sous l’autorité du Hamas, avait indiqué dimanche soir qu’une soixantaine de membres de cette famille avaient été arrêtés à la suite de ces violents heurts.

Ces derniers jours, «il suffisait d’appartenir à la famille Doghmoush pour se faire tirer dans les jambes, se faire tuer, arrêter ou brûler sa maison», a dénoncé Abou al-Hassan Doghmoush, figure du clan, sur Facebook en rejetant les accusations de collaboration avec Israël.

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On voit la différence avec Israël qui lui n'exécute pas les terroristes mais les condamnent pour les cas les plus graves à la prison à vie
Mais comme la milice du régime de vichy , un jour le Hamas paiera aussi cela
Hier soir justement j'ai regardé un film qui parle d'une situation similaire à la fin "un sac de billes"
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Corvo a écrit : 15 octobre 2025 08:43 Et ça n'est sans doute que le début...

Règlements de comptes La télévision du Hamas diffuse une vidéo d’exécution sommaire de «collaborateurs» dans la ville de Gaza

On voit sur ces images qui n’ont pas encore été authentifiées, huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre.

La télévision du Hamas a publié une vidéo montrant ce qu’elle présente comme l’exécution de huit hommes «collaborateurs» d’Israël en pleine rue dans la ville de Gaza après le retrait de l’armée israélienne dans le cadre du cessez-le-feu parrainé par les Etats-Unis.

La vidéo, dont l’AFP n’est pas en mesure de déterminer dans l’immédiat l’authenticité, la date de tournage ou le lieu, a été publiée lundi soir sur le canal Telegram d’Al-Aqsa TV accompagnée de cette légende : «La résistance exécute la peine de mort contre un certain nombre de collaborateurs et de hors-la-loi dans la ville de Gaza.»

On y voit huit hommes les mains liées dans le dos et les yeux ou la tête bandés, se faire traîner sur une place, être mis à genoux, et alignés avant de se faire abattre, chacun d’une rafale par des hommes armés postés derrière eux alors que la lumière du jour décroît.

Le clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza
La Commission indépendante pour les droits de l’homme (ICHR), organisme créé par l’Autorité palestinienne en 1993, a exigé mardi «la fin des exécutions extrajudiciaires et arbitraires dans la bande de Gaza». «La vague d’exécutions extrajudiciaires et de tirs dans les jambes survenue après le cessez-le-feu dans la bande de Gaza ne peut être justifiée en aucune circonstance», a ajouté la Commission, dénonçant «un crime légal et moral» et appelant à ce que les coupables soient traduits en justice et condamnés.

Selon une source sécuritaire palestinienne à Gaza, une «unité de sécurité de la résistance a exécuté» lundi «huit collaborateurs de la famille Doghmoush» dans la ville de Gaza. Selon des sources concordantes, des affrontements armés entre forces du Hamas et membres du clan Doghmoush, une grande famille palestinienne de la bande de Gaza, ont fait plusieurs morts de part et d’autre vendredi, date de l’entrée en vigueur du cessez-le-feu entre le Hamas et Israël, et dimanche soir.

Accusant le clan Doghmoush d’être «affilié à l’occupation» et de plusieurs meurtres, une source au sein du ministère de l’Intérieur de Gaza, placé sous l’autorité du Hamas, avait indiqué dimanche soir qu’une soixantaine de membres de cette famille avaient été arrêtés à la suite de ces violents heurts.

Ces derniers jours, «il suffisait d’appartenir à la famille Doghmoush pour se faire tirer dans les jambes, se faire tuer, arrêter ou brûler sa maison», a dénoncé Abou al-Hassan Doghmoush, figure du clan, sur Facebook en rejetant les accusations de collaboration avec Israël.

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Bref : un nouveau bordel en vue. Et Trump a dit : "si le Hamas ne se désarme pas c'est nous qui allons le désarmer." Mais qui va y aller ? Des soldats américains ? Difficile à imaginer. Des soldats israéliens ? Ils sont épuisés. Des troupes d'interposition ? Bon courage : il va y avoir de nouvelles victimes.

En tout cas, une situation qui montre que le Hamas n'est toujours pas "détruit" à Gaza. Et que l'équation est toujours très très compliquée. Pour ne pas dire : insoluble.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

à la libération de la france, il y a eu plus de 20000 tontes de femmes et 1600 affaires de règlements de comptes.
ce n'est pas une spécificité du hamas.
par contre, ça démontre la superficialité des accords de trump....
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 15 octobre 2025 09:20 à la libération de la france, il y a eu plus de 20000 tontes de femmes et 1600 affaires de règlements de comptes.
ce n'est pas une spécificité du hamas.
par contre, ça démontre la superficialité des accords de trump....
Oui, effectivement on peut penser à ça. En devant alors accepter de penser que le Hamas n'est pas qu'une organisation terroriste mais de... résistance, à l'image de la Résistance française en 45 (considérée comme "terroriste" par les forces d'occupations nazies, ne l'oublions pas.)

Je ne suis pas sûr que Netanyaou soit prêt à accepter le fait que le Hamas soit une organisation de résistance des Palestiniens.

Une remarque : le Hamas est considéré comme une organisation terroriste en Europe et dans le monde occidental en général mais pas dans de nombreux pays du "Sud global" dans lesquels il est considéré comme un organisme de résistance.
Modifié en dernier par Once le 15 octobre 2025 09:31, modifié 1 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Corvo »

Fonck1 a écrit : 15 octobre 2025 09:20 à la libération de la france, il y a eu plus de 20000 tontes de femmes et 1600 affaires de règlements de comptes.
ce n'est pas une spécificité du hamas.
par contre, ça démontre la superficialité des accords de trump....
Et oui on appelait ça l'épuration...
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

Once a écrit : 15 octobre 2025 09:29 Oui, effectivement on peut penser à ça. En devant alors accepter de penser que le Hamas n'est pas qu'une organisation terroriste mais de... résistance, à l'image de la Résistance française en 45 (considérée comme "terroriste" par les forces d'occupations nazies, ne l'oublions pas.)

Je ne suis pas sûr que Netanyaou soit prêt à accepter le fait que le Hamas soit une organisation de résistance des Palestiniens.

Une remarque : le Hamas est considéré comme une organisation terroriste en Europe et dans le monde occidental en général mais pas dans de nombreux pays du "Sud global" dans lesquels il est considéré comme un organisme de résistance.
On peut être les deux non ? Résister contre un envahisseur mais aussi faire dans le terrorisme. Comprendre ça c'est comprendre une situation un poil plus complexe que réduire à une situation dualiste bon résistant / mauvais terroriste.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 15 octobre 2025 10:07
Once a écrit : 15 octobre 2025 09:29 Oui, effectivement on peut penser à ça. En devant alors accepter de penser que le Hamas n'est pas qu'une organisation terroriste mais de... résistance, à l'image de la Résistance française en 45 (considérée comme "terroriste" par les forces d'occupations nazies, ne l'oublions pas.)

Je ne suis pas sûr que Netanyaou soit prêt à accepter le fait que le Hamas soit une organisation de résistance des Palestiniens.

Une remarque : le Hamas est considéré comme une organisation terroriste en Europe et dans le monde occidental en général mais pas dans de nombreux pays du "Sud global" dans lesquels il est considéré comme un organisme de résistance.
On peut être les deux non ? Résister contre un envahisseur mais aussi faire dans le terrorisme. Comprendre ça c'est comprendre une situation un poil plus complexe que réduire à une situation dualiste bon résistant / mauvais terroriste.
N'oublions pas que la situation est encore plus complexe. Il y a le problème des clans dans Gaza. Ainsi, depuis quelques semaines le Hamas essaye d'éliminer un clan, Doghmush, estimé selon certaines sources à plusieurs milliers d'individus et sans doute lié à Daesh, et il y a eu ces derniers jours des dizaines de tués. C'est pour éviter une main mise des clans sur Gaza que le Hamas a déployé 7000 hommes vêtus en policiers.
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 55987.html
En les accusant de collaborer avec Israël, le Hamas essaye de les marginaliser en les traitant de traitres et de collabos.

Je souhaite bon courage aux autorités occidentales qui seraient amenées à essayer de diriger cette enclave merdique.
Verrouillé

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