Réforme des retraites : le nouveau ministre du Travail présente ses premières pistes

[papibilou]

Qu'un retraité qui touche aujourd'hui 5000 euros par mois voit sa pension réduite à 4500, il ne sera pas ravi, mais ça ne changera pas grand chose à son train de vie.

Figurez-vous que tout le monde n'est pas d'accord. J'ai vu moi-même l'autre jour sur TF1 ce témoignage d'une retraitée touchant 4800 euros et se plaignant des "sacrifices" qu'elle devrait faire en cas de réforme.

Son témoignage a suscité une véritable polémique sut les réseaux sociaux : comment une retraitée percevant une telle pension pourrait se plaindre de toucher un peu moins ?

Mais la polémique a aussi porté sur le fait qu'elle se disait retraitée de l'EN (ex agrégée de lettres) et qu'un(e) agrégé ne peut toucher autant à la retraite : voir ici le mode de calcul : https://www.tonton-albert.fr/montant-de ... ions-2025/

Tout a laissé croire à une fausse information de TF1 destinée à faire du buzz et à monter les actifs contre les retraités (c'est en tout cas ce que j'ai moi même ressenti).

Si le cas vous intéresse, tout est traité ici : "Martine, enseignante retraitée, gagne t-elle vraiment 4800 euros par mois ?"https://etudiant.lefigaro.fr/article/et ... -20251016/

Peut-être bénéficie-t-elle de la pension de réversion de son mari ? En tous cas, c'est exact une agrégée percevra maxi 3500 par mois. En revanche, que ses salaires passés aient pu lui permettre d'avoir des revenus complémentaires ne me surprendrait pas.
Il ne s'agit surtout pas de monter les actifs contre les retraités, ce serait idiot à un moment ou la population doit rester soudée pour faire face à toutes nos difficultés économiques.
Quant aux retraites aisés qui râlent quand on leur prend 3 sous, il faudra en faire peu de cas. J'ai des amis qui gagnent à deux 5500 euros par mois, ont une superbe résidence principale et une villa en bord de Méditerranée et qui étaient allés défiler quand Macron leur a augmenté la CSG. Comme ce sont des amis, je leur ai dit que je trouvais leur attitude scandaleuse. Ce sont toujours des amis.

[Once]

Figurez-vous que tout le monde n'est pas d'accord. J'ai vu moi-même l'autre jour sur TF1 ce témoignage d'une retraitée touchant 4800 euros et se plaignant des "sacrifices" qu'elle devrait faire en cas de réforme.

Son témoignage a suscité une véritable polémique sut les réseaux sociaux : comment une retraitée percevant une telle pension pourrait se plaindre de toucher un peu moins ?

Mais la polémique a aussi porté sur le fait qu'elle se disait retraitée de l'EN (ex agrégée de lettres) et qu'un(e) agrégé ne peut toucher autant à la retraite : voir ici le mode de calcul : https://www.tonton-albert.fr/montant-de ... ions-2025/

Tout a laissé croire à une fausse information de TF1 destinée à faire du buzz et à monter les actifs contre les retraités (c'est en tout cas ce que j'ai moi même ressenti).

Si le cas vous intéresse, tout est traité ici : "Martine, enseignante retraitée, gagne t-elle vraiment 4800 euros par mois ?"https://etudiant.lefigaro.fr/article/et ... -20251016/

Peut-être bénéficie-t-elle de la pension de réversion de son mari ? En tous cas, c'est exact une agrégée percevra maxi 3500 par mois. En revanche, que ses salaires passés aient pu lui permettre d'avoir des revenus complémentaires ne me surprendrait pas.
Il ne s'agit surtout pas de monter les actifs contre les retraités, ce serait idiot à un moment ou la population doit rester soudée pour faire face à toutes nos difficultés économiques.
Quant aux retraites aisés qui râlent quand on leur prend 3 sous, il faudra en faire peu de cas. J'ai des amis qui gagnent à deux 5500 euros par mois, ont une superbe résidence principale et une villa en bord de Méditerranée et qui étaient allés défiler quand Macron leur a augmenté la CSG. Comme ce sont des amis, je leur ai dit que je trouvais leur attitude scandaleuse. Ce sont toujours des amis.

Les choses sont très simples : plus on en a, plus on en veut. Avec un argument imparable : " je veux bien faire un effort mais que va en faire l'état ? Qui me dit qu'il ne va pas le gaspiller ?" Et puis : " pourquoi serais je le seul à faire un effort ? Pourquoi pas les bien plus riches que moi ?"

[latresne]

La suspension de la réforme des retraites va coûter 400 millions d'euros pour l'année prochaine et 1,8 milliard d'euros en 2027.Coïncidence ,c'est lelendemain de cette annonce que l'Insee a publié des chiffres sur l'espérance de vie: la France se place au-dessus de la moyenne européenne: à 65 ans,en France,les hommes peuvent vivre encore 19,7 années et les femmes 23,4 années.Dans 5 ans ,un tiers de la population aura plus de 60 ans.Les personnes de plus de 85 ans(un peu plus de 2millions aujourd'hui)seront prés de 5 millions en 2050.Alors qu'on comptait 200 centenaires e, 1950,ils étaient31.000 l'an dernier.Des chiffres légitiment parfaitement une sonnette d'alarme tirée jeudi:"Les vieux méritent mieux" ont estimé une vingtaine de mouvements et d'organismes impliqués dans l'accompagnement social des personnes âgées,qui appellent l'Etat à faire du gtand âge une priorité nationale.Le système arrive au bout ,une majorité d'établissement arrive au bout:une majorité d'établissement pour personnes âgées termineront l'année en déficit....Le système d'accompagnement de nos aînés s'essouffle et ,corollaire immédiat,la capacitédu maintien de leur autonomie aussi.
Une finistérienne de 92 ans toujours à son domicilel'a rappelé de joli manière. :'J'aimerais bien vivre le plus longtemps possible chez moi,car je fais ce que je veux,tandisqu'à la maison de retraite ,il fauy suivre le programme".Mais nous ne serons pas tous cette finistérienne.Garantir à chacun de choisir son lieu de vieilliesse et d'accompagnement qu'il souhaite n'est pas une option.C'est un défi économique de taille.Mais un défi économique de taille.Mais un impératif que chacun doit défendre.Pour soi,certes,mais aussi pour nos aînés.
Extrait d'un article de OF de ce jour.

[papibilou]

Les choses sont très simples : plus on en a, plus on en veut. Avec un argument imparable : " je veux bien faire un effort mais que va en faire l'état ? Qui me dit qu'il ne va pas le gaspiller ?" Et puis : " pourquoi serais je le seul à faire un effort ? Pourquoi pas les bien plus riches que moi ?"

C'est hélas souvent exact. Mais tout de même pas généralisable: je suis retraité et favorable à une baisse des pensions au dessus de 2000 euros, donc de la mienne.

[Cépajuste]

Les choses sont très simples : plus on en a, plus on en veut. Avec un argument imparable : " je veux bien faire un effort mais que va en faire l'état ? Qui me dit qu'il ne va pas le gaspiller ?" Et puis : " pourquoi serais je le seul à faire un effort ? Pourquoi pas les bien plus riches que moi ?"

C'est hélas souvent exact. Mais tout de même pas généralisable: je suis retraité et favorable à une baisse des pensions au dessus de 2000 euros, donc de la mienne.

Je suis opposé à la diminution des pensions, non pas par intérêt personnel, mais plutôt parce que, de manière générale, je suis contre la baisse du pouvoir d'achat pour n'importe quelle catégorie sociale.

[Cépajuste]

Sébastien Lecornu annonce "une lettre rectificative" au projet de budget de la sécurité sociale pour suspendre la réforme des retraites

https://www.bfmtv.com/politique/gouvern ... 10603.html

Un simple amendement risquait de passer à la trappe...

[UBUROI]

C'est hélas souvent exact. Mais tout de même pas généralisable: je suis retraité et favorable à une baisse des pensions au dessus de 2000 euros, donc de la mienne.

Je suis opposé à la diminution des pensions, non pas par intérêt personnel, mais plutôt parce que, de manière générale, je suis contre la baisse du pouvoir d'achat pour n'importe quelle catégorie sociale.

Pour obtenir un même niveau de baisse des dépenses pour les régimes de retraite, je préférerais une hausse de la CSG des retraités pour atteindre le taux de CSG des actifs...dans un premier temps. Car le montant de mes retraités découle de variables connues, acceptées, contractualisés en qq sorte; moins acceptable voire inacceptable de revenir sur un droit qui a pour beaucoup déterminé la date de leur départ, contrairement à une variation à la hausse d'un prélèvement social...dont on est habitué

[Mickey]

C'est hélas souvent exact. Mais tout de même pas généralisable: je suis retraité et favorable à une baisse des pensions au dessus de 2000 euros, donc de la mienne.

Je suis opposé à la diminution des pensions, non pas par intérêt personnel, mais plutôt parce que, de manière générale, je suis contre la baisse du pouvoir d'achat pour n'importe quelle catégorie sociale.

Quelle baisse du pouvoir d'achat, on a les retraités les plus riches d'Europe.

[vivarais]

Je suis opposé à la diminution des pensions, non pas par intérêt personnel, mais plutôt parce que, de manière générale, je suis contre la baisse du pouvoir d'achat pour n'importe quelle catégorie sociale.

Pour obtenir un même niveau de baisse des dépenses pour les régimes de retraite, je préférerais une hausse de la CSG des retraités pour atteindre le taux de CSG des actifs...dans un premier temps. Car le montant de mes retraités découle de variables connues, acceptées, contractualisés en qq sorte; moins acceptable voire inacceptable de revenir sur un droit qui a pour beaucoup déterminé la date de leur départ, contrairement à une variation à la hausse d'un prélèvement social...dont on est habitué

Avant de balancer des connerie s commencez par vous informer quelle est taux de CSG applicable aux retraités et aux différents types d'actifs
je crois bien que si l'on voulait uniformiser en prenant le même de calcul pour tous il faudrait au contraire baisser celle de retraités
vous me faite un drôle d'anciens syndicaliste à aboyer à la lune à l'unisson avec les autres sans savoir pourquoi
Je vous donne une piste , pour les retraités existe il un part de la CSG déductible du revenu imposable ou récupérable comme dans le cadre par exemple des revenus fonciers
Je pourrais développer et tout expliquer mais on me taxerait de hors sujet
La seule chose que je peut dire dans cette question de CSG les retraités sont les dindons de la farce et s'ils le savaient il y a longtemps que certains voteraient autrement

[papibilou]

Je suis opposé à la diminution des pensions, non pas par intérêt personnel, mais plutôt parce que, de manière générale, je suis contre la baisse du pouvoir d'achat pour n'importe quelle catégorie sociale.

Pour obtenir un même niveau de baisse des dépenses pour les régimes de retraite, je préférerais une hausse de la CSG des retraités pour atteindre le taux de CSG des actifs...dans un premier temps. Car le montant de mes retraités découle de variables connues, acceptées, contractualisés en qq sorte; moins acceptable voire inacceptable de revenir sur un droit qui a pour beaucoup déterminé la date de leur départ, contrairement à une variation à la hausse d'un prélèvement social...dont on est habitué

Vous parlez de baisse des dépenses et vous préconisez une hausse.

[Victor]

Figurez-vous que tout le monde n'est pas d'accord. J'ai vu moi-même l'autre jour sur TF1 ce témoignage d'une retraitée touchant 4800 euros et se plaignant des "sacrifices" qu'elle devrait faire en cas de réforme.

Son témoignage a suscité une véritable polémique sut les réseaux sociaux : comment une retraitée percevant une telle pension pourrait se plaindre de toucher un peu moins ?

Mais la polémique a aussi porté sur le fait qu'elle se disait retraitée de l'EN (ex agrégée de lettres) et qu'un(e) agrégé ne peut toucher autant à la retraite : voir ici le mode de calcul : https://www.tonton-albert.fr/montant-de ... ions-2025/

Tout a laissé croire à une fausse information de TF1 destinée à faire du buzz et à monter les actifs contre les retraités (c'est en tout cas ce que j'ai moi même ressenti).

Si le cas vous intéresse, tout est traité ici : "Martine, enseignante retraitée, gagne t-elle vraiment 4800 euros par mois ?"https://etudiant.lefigaro.fr/article/et ... -20251016/

Peut-être bénéficie-t-elle de la pension de réversion de son mari ? En tous cas, c'est exact une agrégée percevra maxi 3500 par mois. En revanche, que ses salaires passés aient pu lui permettre d'avoir des revenus complémentaires ne me surprendrait pas.
Il ne s'agit surtout pas de monter les actifs contre les retraités, ce serait idiot à un moment ou la population doit rester soudée pour faire face à toutes nos difficultés économiques.
Quant aux retraites aisés qui râlent quand on leur prend 3 sous, il faudra en faire peu de cas. J'ai des amis qui gagnent à deux 5500 euros par mois, ont une superbe résidence principale et une villa en bord de Méditerranée et qui étaient allés défiler quand Macron leur a augmenté la CSG. Comme ce sont des amis, je leur ai dit que je trouvais leur attitude scandaleuse. Ce sont toujours des amis.

5500 euros de revenus pour un couple cela n'a rien d'extraordinaire.
Nous avons fait nos simulations de retraite. Mon épouse et moi allons toucher bien plus que 5500 euros en retraite ..

[UBUROI]

Pour obtenir un même niveau de baisse des dépenses pour les régimes de retraite, je préférerais une hausse de la CSG des retraités pour atteindre le taux de CSG des actifs...dans un premier temps. Car le montant de mes retraités découle de variables connues, acceptées, contractualisés en qq sorte; moins acceptable voire inacceptable de revenir sur un droit qui a pour beaucoup déterminé la date de leur départ, contrairement à une variation à la hausse d'un prélèvement social...dont on est habitué

Vous parlez de baisse des dépenses et vous préconisez une hausse.

...une hausse des recettes en augmentant la CSG des retraités

[papibilou]

Vous parlez de baisse des dépenses et vous préconisez une hausse.

...une hausse des recettes en augmentant la CSG des retraités

sifflons sifflons.
Pour votre proposition j'avais saisi mais je suis tellement en attente de baisses des dépenses avant d'augmenter les recettes que, même si votre proposition est recevable, j'aimerais que l'on essaye la baisse des dépenses, juste pour essayer.

[UBUROI]

...une hausse des recettes en augmentant la CSG des retraités

sifflons sifflons.
Pour votre proposition j'avais saisi mais je suis tellement en attente de baisses des dépenses avant d'augmenter les recettes que, même si votre proposition est recevable, j'aimerais que l'on essaye la baisse des dépenses, juste pour essayer.

Un peu simpliste de saquer du retraité, alors que des réformes structurelles de l'état et des CT seraient plus porteuses d'avenir. Les boucs émissaires, ça suffit!
Mais là, je n'entends aucun politique monter au créneau, chacun protégeant ses baronnies.

[papibilou]

Je ne comprends pas que l'on ait repoussé la proposition Lecornu visant à remplacer l'abattement de 10% sur les revenus des retraités par un forfait de 2000 euros!