Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

[papibilou]

Au lieu de m'insulter, si vous avez des solutions un peu moins couteuses en vies humaines, je suis preneur.

Je ne vous insulte pas. Je dis simplement que vous reprenez l'argumentaire de Netanyaou et de sa clique sans l'assumer. Ils veulent que les Palestiniens dégagent, vous aussi. C'est tout. Mais c'est votre droit d'y être aussi favorable. C'est votre droit de n'être pas favorable au droit international et à la position officielle de la France ainsi que celle d'une majorité de pays de l'ONU. Il faut juste l'assumer, c'est tout.

Ah bon extrémisme et hypocrite sont des adjectifs anodins. Mille excuses.
Je crois que vous ne comprenez pas très bien que ma position est précisément opposée à celle de Netanyahou en ce sens que ce que je veux c'est sauver les vies et rien d'autre et je ne crois pas que ce soit sa position. Quant au droit international et à la position de la France, vous aurez du mal à me convaincre:
- le droit international répète à l'envi depuis des dizaines d'années qu'il faut 2 états. Résultat ??
- Macron reconnaît un état palestinien sans territoire et avec un gouvernement terroriste.
Alors "assumer" ces "avancées" c'est aussi assumer ses conséquences et ses résultats catastrophiques. Si vous êtes satisfait de la situation actuelle tant mieux pour vous. Moi pas. Si j'ai espéré que les pays arabes soient assez magnanimes pour accueillir les gazaouis (ils en ont les moyens en superficie et en richesses) , c'est parce que tout vaut mieux que recevoir des bombes et ramasser les restes de ses enfants morts.

[Kabé]

Je ne vous insulte pas. Je dis simplement que vous reprenez l'argumentaire de Netanyaou et de sa clique sans l'assumer. Ils veulent que les Palestiniens dégagent, vous aussi. C'est tout. Mais c'est votre droit d'y être aussi favorable. C'est votre droit de n'être pas favorable au droit international et à la position officielle de la France ainsi que celle d'une majorité de pays de l'ONU. Il faut juste l'assumer, c'est tout.

Ah bon extrémisme et hypocrite sont des adjectifs anodins. Mille excuses.
Je crois que vous ne comprenez pas très bien que ma position est précisément opposée à celle de Netanyahou en ce sens que ce que je veux c'est sauver les vies et rien d'autre et je ne crois pas que ce soit sa position. Quant au droit international et à la position de la France, vous aurez du mal à me convaincre:
- le droit international répète à l'envi depuis des dizaines d'années qu'il faut 2 états. Résultat ??
- Macron reconnaît un état palestinien sans territoire et avec un gouvernement terroriste.
Alors "assumer" ces "avancées" c'est aussi assumer ses conséquences et ses résultats catastrophiques. Si vous êtes satisfait de la situation actuelle tant mieux pour vous. Moi pas. Si j'ai espéré que les pays arabes soient assez magnanimes pour accueillir les gazaouis (ils en ont les moyens en superficie et en richesses) , c'est parce que tout vaut mieux que recevoir des bombes et ramasser les restes de ses enfants morts.

Si, on a bien compris votre position et vous êtes hypocrite de suggérer qu'elle soit opposée à celle de Netanyahou. C'est par votre soi-disant "humanisme" que vous proposez exactement ce que le gouvernement extrémiste israélien poursuit depuis des nombreuses années : le nettoyage ethnique des territoires palestiniens.
Moi, j'ai une solution qui est beaucoup plus simple et beaucoup moins coûteux, aussi bien en argent qu'en vies humaines : qu'Israël - directement ou indirectement par l'intermédiaire des colons - arrête de bombarder et d'agresser les Palestiniens sur leurs territoires, aussi bien à Gaza qu'en Cisjordanie.
Seule solution juste et moralement acceptable !

Vous, parce qu'Israël est une puissance beaucoup plus important que les Palestiniens, vous acceptez que ce pays continue sa politique d’agression envers des territoires qui ne l'appartiennent pas, au nom de la lutte contre le terrorisme. Vous avez même utilisé cette expression qu'il "faut faire avec". Non, il ne faut pas faire avec, il faut lutter contre. Et ça, c'est l'obligation de la communauté internationale. Vous vous êtes rangé derrière une politique d'agression et d'oppression et vous osez suggérer que ce soit par humanisme... Non mais...

[papibilou]

Si, on a bien compris votre position et vous êtes hypocrite de suggérer qu'elle soit opposée à celle de Netanyahou. C'est par votre soi-disant "humanisme" que vous proposez exactement ce que le gouvernement extrémiste israélien poursuit depuis des nombreuses années : le nettoyage ethnique des territoires palestiniens.
Moi, j'ai une solution qui est beaucoup plus simple et beaucoup moins coûteux, aussi bien en argent qu'en vies humaines : qu'Israël - directement ou indirectement par l'intermédiaire des colons - arrête de bombarder et d'agresser les Palestiniens sur leurs territoires, aussi bien à Gaza qu'en Cisjordanie.
Seule solution juste et moralement acceptable !

Vous, parce qu'Israël est une puissance beaucoup plus important que les Palestiniens, vous acceptez que ce pays continue sa politique d’agression envers des territoires qui ne l'appartiennent pas, au nom de la lutte contre le terrorisme. Vous avez même utilisé cette expression qu'il "faut faire avec". Non, il ne faut pas faire avec, il faut lutter contre. Et ça, c'est l'obligation de la communauté internationale. Vous vous êtes rangé derrière une politique d'agression et d'oppression et vous osez suggérer que ce soit par humanisme... Non mais...

Franchement, l'hypocrisie c'est vraiment laisser croire que LA solution est d'arrêter de bombarder. Bien sur qu'il faut un cessez-le-feu définitif, mais si je " n'accepte pas " la politique expansionniste d'Israël, je reste lucide contrairement à vous. Sachez que l'"on ne résoud pas les problèmes avec les bons sentiments mais en affrontant le réel "( Julia de Funes).
Et le réel c'est presque 80 ans de guerre. Alors mon humanisme, que vous avez du mal à comprendre ( mais ça ne me surprend pas), a au moins le mérite de penser à la vie avant de penser à des solutions militaires, car c'est bien ce que vous voudriez en évoquant la communauté internationale.
Dernier point: je me contrefous des propositions de Netanyahou et si la mienne leur ressemble, c'est tant mieux, car décider que toute solution visant à épargner des vies est la pire des solutions montre clairement que vous vous foutez totalement de la vie des enfants de Gaza.

[Kabé]

Alors mon humanisme, que vous avez du mal à comprendre ( mais ça ne me surprend pas), a au moins le mérite de penser à la vie avant de penser à des solutions militaires, car c'est bien ce que vous voudriez en évoquant la communauté internationale.
Dernier point: je me contrefous des propositions de Netanyahou et si la mienne leur ressemble, c'est tant mieux, car décider que toute solution visant à épargner des vies est la pire des solutions montre clairement que vous vous foutez totalement de la vie des enfants de Gaza.

Deux mauvaises conclusions en deux phrases : la première concernant la communauté internationale qui peut faire de la pression diplomatique (voire imposer des sanctions) ou éventuellement imposer une force militaire internationale - pas pour faire la guerre, mais pour maintenir la paix (et vraiment la maintenir, parce que depuis le "cessez-le-feu" Israël a encore tué des dizaines de gazaouis).
Ma solution - forcer Israël à arrêter de bombarder Gaza et d'agresser les Palestiniens in Cisjordanie - est beaucoup moins coûteux en vies humaines que le nettoyage ethnique que vous proposez (qu'avec votre cynisme, vous oserez penser qu'il soit "volontaire").

Et oser suggérer que Netanyahou veut épargner des vies des Palestiniens est le comble du cynisme... Il vous appartient.

[Once]

Dernier point: je me contrefous des propositions de Netanyahou et si la mienne leur ressemble, c'est tant mieux,

Nous y sommes enfin ! Bravo pour votre honnêteté intellectuelle Monsieur Papibilou !

[Once]

Le colloque sur la Palestine est là, dans son intégralité après avoir survécu à une tentative de censure :



Un peu long, certes, mais à voir en plusieurs étapes.

[papibilou]

Alors mon humanisme, que vous avez du mal à comprendre ( mais ça ne me surprend pas), a au moins le mérite de penser à la vie avant de penser à des solutions militaires, car c'est bien ce que vous voudriez en évoquant la communauté internationale.
Dernier point: je me contrefous des propositions de Netanyahou et si la mienne leur ressemble, c'est tant mieux, car décider que toute solution visant à épargner des vies est la pire des solutions montre clairement que vous vous foutez totalement de la vie des enfants de Gaza.

Deux mauvaises conclusions en deux phrases : la première concernant la communauté internationale qui peut faire de la pression diplomatique (voire imposer des sanctions) ou éventuellement imposer une force militaire internationale - pas pour faire la guerre, mais pour maintenir la paix (et vraiment la maintenir, parce que depuis le "cessez-le-feu" Israël a encore tué des dizaines de gazaouis).
Ma solution - forcer Israël à arrêter de bombarder Gaza et d'agresser les Palestiniens in Cisjordanie - est beaucoup moins coûteux en vies humaines que le nettoyage ethnique que vous proposez (qu'avec votre cynisme, vous oserez penser qu'il soit "volontaire").

Et oser suggérer que Netanyahou veut épargner des vies des Palestiniens est le comble du cynisme... Il vous appartient.

Ou ai-je dit que Netanyahou voulait sauver des vies ? On m'accuse, parce que je veux sauver des vies, de proposer des solutions dans le sens ou je souhaite que les gazaouis qui le souhaitent puissent partir dans un pays plus accueillant que leur enclave actuelle.
Je peux me tromper et il est possible que tous ceux qui pensent que la cohabitation ad vitam entre gazaouis (et Hamas ) et Israéliens va se passer très bien à l'avenir aient raison. Néanmoins les 80 dernières années, si elles nous apprennent quelque chose, c'est bien l'inverse.
Enfin, ne vous y trompez pas, les familles les plus riches sont déjà parties de Gaza dès le début de la guerre grâce à la complicité de passeurs égyptiens, ce qui montre au moins que certains qui ne sont pas pour autant en accord avec Netanyahou, pensent que éloigner leur famille des bombes israéliennes est sans doute une bonne solution.
Je reconnais que en voulant sauver des vies, je fais preuve d'un cynisme impardonnable.

[papibilou]

Dernier point: je me contrefous des propositions de Netanyahou et si la mienne leur ressemble, c'est tant mieux,

Nous y sommes enfin ! Bravo pour votre honnêteté intellectuelle Monsieur Papibilou !

Ah mais vous la jouez Poutine en accusant ceux qui ne sont pas en accord avec vous des turpitudes que vous commettez vous même ! Car enfin, s'il y a une malhonnêteté intellectuelle c'est bien de tronquer mes propos pour ne retenir que ce qui vous arrange.

Allons, Once, faites preuve précisément d'honnêteté en reconnaissant que en reconstruisant à l'identique un Gaza soumis au Hamas ( Votre idée) vous préparez sans doute un futur conflit aussi sanglant que celui-là voire pire.

[Victor]

Nous y sommes enfin ! Bravo pour votre honnêteté intellectuelle Monsieur Papibilou !

Ah mais vous la jouez Poutine en accusant ceux qui ne sont pas en accord avec vous des turpitudes que vous commettez vous même ! Car enfin, s'il y a une malhonnêteté intellectuelle c'est bien de tronquer mes propos pour ne retenir que ce qui vous arrange.

Allons, Once, faites preuve précisément d'honnêteté en reconnaissant que en reconstruisant à l'identique un Gaza soumis au Hamas ( Votre idée) vous préparez sans doute un futur conflit aussi sanglant que celui-là voire pire.

Je rajouterais qu'il devrait faire preuve d'honnêteté mais aussi d'un minimum de cartésianisme.
Au lieu d'être en permanence dans le pathos.

[Kabé]

Deux mauvaises conclusions en deux phrases : la première concernant la communauté internationale qui peut faire de la pression diplomatique (voire imposer des sanctions) ou éventuellement imposer une force militaire internationale - pas pour faire la guerre, mais pour maintenir la paix (et vraiment la maintenir, parce que depuis le "cessez-le-feu" Israël a encore tué des dizaines de gazaouis).
Ma solution - forcer Israël à arrêter de bombarder Gaza et d'agresser les Palestiniens in Cisjordanie - est beaucoup moins coûteux en vies humaines que le nettoyage ethnique que vous proposez (qu'avec votre cynisme, vous oserez penser qu'il soit "volontaire").

Et oser suggérer que Netanyahou veut épargner des vies des Palestiniens est le comble du cynisme... Il vous appartient.

Ou ai-je dit que Netanyahou voulait sauver des vies ? On m'accuse, parce que je veux sauver des vies, de proposer des solutions dans le sens ou je souhaite que les gazaouis qui le souhaitent puissent partir dans un pays plus accueillant que leur enclave actuelle.
Je peux me tromper et il est possible que tous ceux qui pensent que la cohabitation ad vitam entre gazaouis (et Hamas ) et Israéliens va se passer très bien à l'avenir aient raison. Néanmoins les 80 dernières années, si elles nous apprennent quelque chose, c'est bien l'inverse.
Enfin, ne vous y trompez pas, les familles les plus riches sont déjà parties de Gaza dès le début de la guerre grâce à la complicité de passeurs égyptiens, ce qui montre au moins que certains qui ne sont pas pour autant en accord avec Netanyahou, pensent que éloigner leur famille des bombes israéliennes est sans doute une bonne solution.
Je reconnais que en voulant sauver des vies, je fais preuve d'un cynisme impardonnable.

Mais par Toutatis ! Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'arrêt des bombardements des territoires qui ne sont pas à Israël ? Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'arrêt des colonisation et contre leur démantèlement ? Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'oppression des Palestiniens ? Si ce n'est que par votre soutien à un nettoyage ethnique, contraire au droit international et contre toute valeur humaniste, parce que vous soutenez le projet d'un Grand Israël, au dépense de la population d'Arabes qui ont vécu bien plus longtemps sur ces territoires que les Israéliens d'aujourd'hui...

Sauver des vies en détruisant ce que ces vies ont essayé de construire, malgré tout les déboires ? Votre mépris pour ces vies-là n'a pas de limites. Et ça sous couvert d'humanité... Votre cynisme n'a pas de limites non plus. Vous soutenez l'insoutenable. Bravo !

[Victor]

Ou ai-je dit que Netanyahou voulait sauver des vies ? On m'accuse, parce que je veux sauver des vies, de proposer des solutions dans le sens ou je souhaite que les gazaouis qui le souhaitent puissent partir dans un pays plus accueillant que leur enclave actuelle.
Je peux me tromper et il est possible que tous ceux qui pensent que la cohabitation ad vitam entre gazaouis (et Hamas ) et Israéliens va se passer très bien à l'avenir aient raison. Néanmoins les 80 dernières années, si elles nous apprennent quelque chose, c'est bien l'inverse.
Enfin, ne vous y trompez pas, les familles les plus riches sont déjà parties de Gaza dès le début de la guerre grâce à la complicité de passeurs égyptiens, ce qui montre au moins que certains qui ne sont pas pour autant en accord avec Netanyahou, pensent que éloigner leur famille des bombes israéliennes est sans doute une bonne solution.
Je reconnais que en voulant sauver des vies, je fais preuve d'un cynisme impardonnable.

Mais par Toutatis ! Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'arrêt des bombardements des territoires qui ne sont pas à Israël ? Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'arrêt des colonisation et contre leur démantèlement ? Qu'est-ce que vous pourriez avoir contre l'oppression des Palestiniens ? Si ce n'est que par votre soutien à un nettoyage ethnique, contraire au droit international et contre toute valeur humaniste, parce que vous soutenez le projet d'un Grand Israël, au dépense de la population d'Arabes qui ont vécu bien plus longtemps sur ces territoires que les Israéliens d'aujourd'hui...

Sauver des vies en détruisant ce que ces vies ont essayé de construire, malgré tout les déboires ? Votre mépris pour ces vies-là n'a pas de limites. Et ça sous couvert d'humanité... Votre cynisme n'a pas de limites non plus. Vous soutenez l'insoutenable. Bravo !

Papibilou veut sauver des vies, qui peut honnêtement le lui reprocher ?
Vous pensez vraiment qu'une paix durable est désormais possible entre les palestiniens et les israéliens ?
Cela semble difficilement concevable.
Une solution consistant à déplacer les palestiniens afin d'éloigner les belligérants est donc à considérer avant de l'éliminer aussi rapidement que vous ne le faites.

[Kelenner]

Deux mauvaises conclusions en deux phrases : la première concernant la communauté internationale qui peut faire de la pression diplomatique (voire imposer des sanctions) ou éventuellement imposer une force militaire internationale - pas pour faire la guerre, mais pour maintenir la paix (et vraiment la maintenir, parce que depuis le "cessez-le-feu" Israël a encore tué des dizaines de gazaouis).
Ma solution - forcer Israël à arrêter de bombarder Gaza et d'agresser les Palestiniens in Cisjordanie - est beaucoup moins coûteux en vies humaines que le nettoyage ethnique que vous proposez (qu'avec votre cynisme, vous oserez penser qu'il soit "volontaire").

Et oser suggérer que Netanyahou veut épargner des vies des Palestiniens est le comble du cynisme... Il vous appartient.

Ou ai-je dit que Netanyahou voulait sauver des vies ? On m'accuse, parce que je veux sauver des vies, de proposer des solutions dans le sens ou je souhaite que les gazaouis qui le souhaitent puissent partir dans un pays plus accueillant que leur enclave actuelle.
Je peux me tromper et il est possible que tous ceux qui pensent que la cohabitation ad vitam entre gazaouis (et Hamas ) et Israéliens va se passer très bien à l'avenir aient raison. Néanmoins les 80 dernières années, si elles nous apprennent quelque chose, c'est bien l'inverse.
Enfin, ne vous y trompez pas, les familles les plus riches sont déjà parties de Gaza dès le début de la guerre grâce à la complicité de passeurs égyptiens, ce qui montre au moins que certains qui ne sont pas pour autant en accord avec Netanyahou, pensent que éloigner leur famille des bombes israéliennes est sans doute une bonne solution.
Je reconnais que en voulant sauver des vies, je fais preuve d'un cynisme impardonnable.

Papibilou en 1830 : "Bon, les algériens, l'armée française vient de vous exterminer, je pense que le mieux pour vous c'est de vous replier tranquillement dans le désert, comme ça les colons ne seront pas trop importunés par votre présence, merci d'avance pour votre compréhension."

Papibilou en 1940 : "Bon, OK, les soviets, les polaks, c'est vrai que les nazis ont été moyennement sympas avec vous, mais bon, que voulez-vous, ils ont des gros Panzer et ils veulent s'installer avec femmes et enfants, je pense que ce serait plus raisonnable d'immigrer massivement à Madagascar ou en Mongolie Extérieure. Ah oui, n'oubliez pas vos juifs avec vous, hein."

Papibilou en 2022 : "Franchement, les ukrainiens, pourquoi se battre pour des régions pouilleuses que personne ne sait situer sur la carte, Poutine est bien trop fort, laissez-lui la place, la vie de réfugié c'est tellement plus agréable, vous verrez".

Vivement le prochain épisode.

[papibilou]

Papibilou en 1830 : "Bon, les algériens, l'armée française vient de vous exterminer, je pense que le mieux pour vous c'est de vous replier tranquillement dans le désert, comme ça les colons ne seront pas trop importunés par votre présence, merci d'avance pour votre compréhension."

Papibilou en 1940 : "Bon, OK, les soviets, les polaks, c'est vrai que les nazis ont été moyennement sympas avec vous, mais bon, que voulez-vous, ils ont des gros Panzer et ils veulent s'installer avec femmes et enfants, je pense que ce serait plus raisonnable d'immigrer massivement à Madagascar ou en Mongolie Extérieure. Ah oui, n'oubliez pas vos juifs avec vous, hein."

Papibilou en 2022 : "Franchement, les ukrainiens, pourquoi se battre pour des régions pouilleuses que personne ne sait situer sur la carte, Poutine est bien trop fort, laissez-lui la place, la vie de réfugié c'est tellement plus agréable, vous verrez".

Vivement le prochain épisode.

Si vous ne restez pas enseignant vous avez une voie toute trouvée, romancier. Cela dit j'étais encore un peu jeune en 1830.

[mic43121]

Le colloque sur la Palestine est là, dans son intégralité après avoir survécu à une tentative de censure :



Un peu long, certes, mais à voir en plusieurs étapes.

C'est con a 37 minutes il se met a parler arabe sans traduction ..

[Victor]

Ou ai-je dit que Netanyahou voulait sauver des vies ? On m'accuse, parce que je veux sauver des vies, de proposer des solutions dans le sens ou je souhaite que les gazaouis qui le souhaitent puissent partir dans un pays plus accueillant que leur enclave actuelle.
Je peux me tromper et il est possible que tous ceux qui pensent que la cohabitation ad vitam entre gazaouis (et Hamas ) et Israéliens va se passer très bien à l'avenir aient raison. Néanmoins les 80 dernières années, si elles nous apprennent quelque chose, c'est bien l'inverse.
Enfin, ne vous y trompez pas, les familles les plus riches sont déjà parties de Gaza dès le début de la guerre grâce à la complicité de passeurs égyptiens, ce qui montre au moins que certains qui ne sont pas pour autant en accord avec Netanyahou, pensent que éloigner leur famille des bombes israéliennes est sans doute une bonne solution.
Je reconnais que en voulant sauver des vies, je fais preuve d'un cynisme impardonnable.

Papibilou en 1830 : "Bon, les algériens, l'armée française vient de vous exterminer, je pense que le mieux pour vous c'est de vous replier tranquillement dans le désert, comme ça les colons ne seront pas trop importunés par votre présence, merci d'avance pour votre compréhension."

Si vous aviez un peu de connaissances historiques vous sauriez que c'était la gauche de l'époque qui était la plus favorable à la colonisation pour apporter les lumières aux peuples autochtones !
Et oui la gauche !