Le sénateur Stéphane Ravier dépose une proposition de loi pour « protéger les traditions de Noël »

[Mesoke]

Quel est le but de ton message ?

Tu n'as pas compris le mien ? Tu veux que je t'explique ?

C'est inutile ..

Je me dis pareil, mais je peux essayer, j'aime bien les défis.

[djep]

Si noël n'a rien de religieux pourquoi interdire les crèches au nom de la laïcité
Vu que c'est une tradition nous venant de la tribu celte des allobroges

parce que les crèches sont religieuses et pas païennes.
la naissance de jésus, c'est religieux.
le pire, c'est qu'il n'est même pas né le 25 décembre et que cette fête païenne a la base a été récupérée par les cathos.

Que les crèches soient chrétiennes ou païennes importe peu, car la question est de savoir si elle font partie de la tradition au même titre que les sapins de Noël, les calendriers de l'Avent, les illuminations de Noël, le Père Noël... ... ou par ailleurs, les oeufs de Pâques, les masques de carnaval, les crèpes de la Chandeleur, les déguisements d'Halloween, ... sinon enlevons tout ça des lieux publics puisque ces éléments ont des origines religieuses (païennes, chrétiennes, celtes, romaines...).
A l'évidence, certains ciblent en particulier les traditions qui ont des origines chrétiennes avérées, probablement pour des raisons idéologiques.

[Mesoke]

Bien sûr que si ça importe : la tradition chrétienne associée à la crèche ajoute une dimension religieuse que n'ont pas ou plus les sapins, les calendriers de l'avent et compagnie. Or qui dit dimension religieuse dit application de la laïcité.

Et on parle bien de religion, pas de mythologie. Une religion c'est un culte actuel, quand elle n'est plus pratiquée ça devient une mythologie. Pas de rapport donc avec les cultes romains ou celtes.

Les seuls qui ciblent la religion chrétienne sont ces maires d'extrême droite qui veulent mettre en avant la religion chrétienne, pourtant pratiquée par une minorité de la population. Si presque uniquement la religion chrétienne est critiquée dans ce genre d'affaire c'est uniquement parce qu'elle est la presque la seule à être mise en avant. Mais il y a aussi eu des critiques sur des célébrations religieuses juives ou musulmanes dans certains lieux publics.

[Fonck1]

parce que les crèches sont religieuses et pas païennes.
la naissance de jésus, c'est religieux.
le pire, c'est qu'il n'est même pas né le 25 décembre et que cette fête païenne a la base a été récupérée par les cathos.

Que les crèches soient chrétiennes ou païennes importe peu, car la question est de savoir si elle font partie de la tradition au même titre que les sapins de Noël, les calendriers de l'Avent, les illuminations de Noël, le Père Noël... ... ou par ailleurs, les oeufs de Pâques, les masques de carnaval, les crèpes de la Chandeleur, les déguisements d'Halloween, ... sinon enlevons tout ça des lieux publics puisque ces éléments ont des origines religieuses (païennes, chrétiennes, celtes, romaines...).
A l'évidence, certains ciblent en particulier les traditions qui ont des origines chrétiennes avérées, probablement pour des raisons idéologiques.

il y a un sapin de noël dans mon école, il n'y a pas de crèche.
c'est donc bien une provocation à but religieuse quand ça l'est.

[scorpion3917]

Le Conseil d'État a dit un peu tout et son contraire. Difficile de s'y retrouver. Ce qui montre que le concept de laïcité fait l'objet d'importants malentendus dans notre pays.

Un crèche de Noël, c'est une représentation explicite de la naissance du Christ. Difficile de ne pas y voir une préférence religieuse.

Vous pouvez très bien mettre une crèche de Noël qui n'est rien d'autre qu'une étable, mais sans ajouter les personnages reliés à la religion chrétienne, à savoir Jésus, Marie, Joseph et les anges. Si vous n'installez que le bœuf et l'âne, la crèche sera ôtée de toute connotation religieuse.

Mais c'est quoi votre problème au juste ?
Ça vous empêche de dormir qu'il y ait Marie dans une crèche ?

Ben moi non, ça ne me heurte pas.

Y a des combats plus urgents, non ?

En ce cas, demolissons toutes les croix du christ dans nos villages, et puis les églises, les noms des villes commençant par saint, Sainte......
Y a du boulot.

[jeandu53]

Vous pouvez très bien mettre une crèche de Noël qui n'est rien d'autre qu'une étable, mais sans ajouter les personnages reliés à la religion chrétienne, à savoir Jésus, Marie, Joseph et les anges. Si vous n'installez que le bœuf et l'âne, la crèche sera ôtée de toute connotation religieuse.

Mais c'est quoi votre problème au juste ?
Ça vous empêche de dormir qu'il y ait Marie dans une crèche ?

Ben moi non, ça ne me heurte pas.

Y a des combats plus urgents, non ?

En ce cas, demolissons toutes les croix du christ dans nos villages, et puis les églises, les noms des villes commençant par saint, Sainte......
Y a du boulot.

C'est juste une question de cohérence intellectuelle.

[Mesoke]

En ce cas, demolissons toutes les croix du christ dans nos villages, et puis les églises, les noms des villes commençant par saint, Sainte......
Y a du boulot.

Les croix, les églises, les noms de villes c'est du patrimoine, un témoignage du passé.

Créer une crèche aujourd'hui c'est du présent, une action aujourd'hui dans des lieux aujourd'hui laïques.

[jeandu53]

Le problème, c'est que Ravier & Co contribuent au grand malentendu ambiant sur la laïcité. En agissant comme ils le font, ils renforcent ce sentiment, ancré chez beaucoup de jeunes, que la laïcité est surtout un prétexte pour lutter contre l'islam.

[Mesoke]

Tout à fait, on en a parlé plus haut. Ils créent volontairement un gros flou autour d'un terme et d'une notion souvent mal compris pour l'instrumentaliser à des fins purement politiques. En vrai Ravier s'en bat le steak des traditions de Noël dans les lieux publics. C'est juste fait pour cliver, encore et toujours plus. On assiste à un bel exemple de pompier pyromane.

[scorpion3917]

En ce cas, demolissons toutes les croix du christ dans nos villages, et puis les églises, les noms des villes commençant par saint, Sainte......
Y a du boulot.

Les croix, les églises, les noms de villes c'est du patrimoine, un témoignage du passé.

Créer une crèche aujourd'hui c'est du présent, une action aujourd'hui dans des lieux aujourd'hui laïques.

Ben non, la croix du Christ représente un événement avant tout à connotation religieuse.

[Mesoke]

Certes, mais on n'installe plus de nouvelle croix dans l'espace public, on se contente de conserver notre patrimoine sur ce sujet.

[scorpion3917]

Certes, mais on n'installe plus de nouvelle croix dans l'espace public, on se contente de conserver notre patrimoine sur ce sujet.

Savez vous que nombre de français de confession musulmane ne comprennent pas ce faux débat et qu'ils trouvent les crèches tout à fait pertinentes y compris dans certaines mairies.

Je crois en effet que cette guéguerre est purement idéologique.

[mic43121]

Le RN est connu pour ne pas respecter les lois et cette affaire est une nouvelle preuve.... Et ça demande aux autres de les respecter.

Je doute fort que ses membres mangent uniquement du poisson le vendredi, font leur prière avant le repas de midi et le soir, et vont à la messe de minuit la veille de Noël.

Les mêmes, prêt à interdire le voile dans l'espace public, tout en accordant la crèche dans les édifices publics.
Je parie que si la religion catholique imposait le voile aux femmes, le RN serait automatiquement pour.

Une preuve que la laïcité serait en grand danger si ce parti prenait le pouvoir.

Justement l'a laïcité interdit d'exposer sa religion dans les rues ..Le voile la burka et autres ne sont pas des signes religieux ?
Et il faudrait qu'on enlève les calvaires les croix les statues .etc...tu as une réponse ?

[mic43121]

En ce cas, demolissons toutes les croix du christ dans nos villages, et puis les églises, les noms des villes commençant par saint, Sainte......
Y a du boulot.

Les croix, les églises, les noms de villes c'est du patrimoine, un témoignage du passé.

Créer une crèche aujourd'hui c'est du présent, une action aujourd'hui dans des lieux aujourd'hui laïques.

Les rue et les commerces ..etc ..ne sont pas des lieux laïques ?
Est ce que les voilés respectent la laïcité ?
NON elles la piétinent ...

[Mesoke]

Comme les gens avec des kippas ou les prêtres dans ce cas non ?

Les rues ce sont les rues, pas des bâtiments publics. Et les commerces sont des lieux privés.

Ne réinvente pas le domaine d'application de la laïcité, ça montre au mieux que tu ne comprends pas de quoi tu parles.