Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

[djep]

Bref, un mépris de classe pour les formes les plus basiques, les plus explosives et chimiquement les plus pures des révoltes populaires.

Je saisis pas trop ce qui est "chimiquement pur".
Mais il est clair que pour moi, entre un gars qui va se dire : "j'ai envie de m'engager sur le temps long, dans une structure proche de mes idées, pour essayer de rendre la vie un peu meilleure" et un autre qui va se dire : "je m'engage dans rien, tous corrompus et tous pourris, on va aller bloquer les ronds-points sans déclarer la moindre manifestation pour protester contre une taxe sur le carburant", je n'aurais pas du tout la même considération.

Lorsqu'on est désigné comme le dindon de la farce, il est légitime de protester pour tenter de se sortir de cette situation sans devoir dire en plus comment il faut s'y prendre, ni avoir besoin de considérations particulières, ni de s'engager dans un parti politique. On proteste, c'est tout ! Et lorsque l'étau se desserre, on retourne à ses occupations.

[Yaroslav]

Je saisis pas trop ce qui est "chimiquement pur".
Mais il est clair que pour moi, entre un gars qui va se dire : "j'ai envie de m'engager sur le temps long, dans une structure proche de mes idées, pour essayer de rendre la vie un peu meilleure" et un autre qui va se dire : "je m'engage dans rien, tous corrompus et tous pourris, on va aller bloquer les ronds-points sans déclarer la moindre manifestation pour protester contre une taxe sur le carburant", je n'aurais pas du tout la même considération.

Lorsqu'on est désigné comme le dindon de la farce, il est légitime de protester pour tenter de se sortir de cette situation sans devoir dire en plus comment il faut s'y prendre, ni avoir besoin de considérations particulières, ni de s'engager dans un parti politique. On proteste, c'est tout ! Et lorsque l'étau se desserre, on retourne à ses occupations.

La France est un pays où on peut protester et s'opposer au pouvoir.
À la condition de respecter 2-3 règles qui font aussi partie du champs démocratique, comme déclarer une manifestation par exemple.
Libre à chacun de protester sans respecter ces quelques règles, mais qu'on ne s'étonne pas de trouver en face des forces de l'ordre.

[Victor]

Moi j'aurais plutôt tendance à mépriser cette approche et toute la logique "gilets jaunes" qu'il y a derrière.
Pourquoi au fond j'ai du respect pour les syndicats mais pas pour les gilets jaunes ?
Parce que les gilets jaunes sont pour moi représentatifs de la critique de tout et du soutien de rien. Au fond, c'est de la critique pour la critique. Quand on a demandé aux gilets jaunes quel était leur projet au delà de leur opposition au pouvoir, ils ont commencé à se désagréger...

Moi quand je ne comprends pas une décision, je me renseigne d'abord sur le pourquoi du comment de la décision et ensuite je râle s'il y a encore lieu de râler... Or c'est souvent dans ces moments là qu'on peut comprendre le bien fondé de nombreux choix, saisir que c'est souvent la moins pire des options qui a été retenue, ou une des moins pires. Mais ce n'est plus ce que font la plupart des gens malheureusement. Ils ne bitent rien à rien, mettent en avant leur irresponsabilité plutôt que leur responsabilité, et ça gueule en racontant n'importe quoi.

Je me rends bien compte que c'est une vision sévère et un peu médisante qui ne risque pas de combler le gouffre qui se creuse dans la société. Mais c'est bien comme ça que je le ressens (avec quelques autres ici).

Te souviens tu du motif qui a CRÉE les GJ ?
Le prix des carburants qu'allait impacter tous ceux qui roulent ..
Grace à eux ça n'est pas activé ...
Ensuite les casseurs qui se sont greffés sur ce mouvement ...C'est la faute à Macron ...

Enfin c'était une hausse de 3cts le litre ..
Et pour ton info, on annonce des hausses plus importantes en 2026, .., à partir de janvier.

Tu connais mon point de vue.
1 euro de taxe en plus par litre !

Avec cette mesure simple on équilibre les caisses publiques et on motive les français pour passer aux VE !

[lepicard]

Te souviens tu du motif qui a CRÉE les GJ ?
Le prix des carburants qu'allait impacter tous ceux qui roulent ..
Grace à eux ça n'est pas activé ...
Ensuite les casseurs qui se sont greffés sur ce mouvement ...C'est la faute à Macron ...

Leur première revendication était légitime et puis c'est devenu n'importe quoi... Pour pouvoir discuter avec le gouvernement, il aurait fallu un leader, un représentant de tous les gilets jaune de France. Il n'y en avait aucun. Or le gouvernement a besoin d'avoir un représentant, et non de discuter avec plusieurs personnes aux revendications disparates. Parce que ça a commencé par le prix du carburant pour finir par des revendications sans queue ni tête.

C'est exactement ce qui s'était passé lors du blocage de mon établissement prof. en 2018.
Les étudiants bloqueurs avaient leurs assemblées générales sous ma fenêtre et j'entendais leur chef parler car il utilisait un mégaphone.
Au début, ils n'avaient qu'une seule revendication, pour finir par des réclamations diverses et variées qui n'avaient plus rien à voir avec leur mouvement d'origine. J'entends encore leur chef, dire à sa troupe, à l'aide du mégaphone, qu'il quittait le groupe car il ne se reconnaissait plus dans ce dernier. Les blocages ont fini par des dégradations ayant coûté plus de 1 million d'euros au contribuable. De plus, mes collègues et moi allions dans nos bureaux, derrière une colonne de CRS, et sous les hués et les insultes des étudiants bloqueurs... Alors qu'on avait absolument rien fait, notre seul tord étant de travailler dans les ressources humaines...

Non, ce n'est pas la faute à E. Macron s'il y a eu des casseurs, ces derniers étaient issus de l'ultra-droite et de l'ultra-gauche. Il y en a eu aussi lors du blocage de mon lieu de travail, de l'ultra-gauche, et ce sont eux qui ont commis les dégradations.

En revenant aux gilets jaunes, ce mouvement a été récupéré par le RN et LFI qui voyaient, en ce dernier, le moyen de déstabiliser le gouvernement, voir provoquer sa démission.

Ce qui est surprenant est que, plusieurs années après, avec la guerre en Ukraine, l'inflation a provoqué une hausse du prix du carburant à plus de 5 centimes, et là, point de gilets jaunes.....

le mouvement des gilets jaunes a été sournoisement fomenté sous l'égide du RN (jaqueline Moureau) afin de créer une pagaille en amont des Européennes (merci au sponsor Russe) , il suffit de se remémorer les slogans tenus par la base qui n'a pas hésité à se lâcher au point d'en devenir grotesque
les élections passées ,,, comme par hasard la baudruche s'est dégonflée
les quelques centimes sur le carburant ne sont qu'un paravent qui permet au "ventre mou " d'acquiescer

[UBUROI]

Bon, les p'tits gars anti fachos, faudrait remettre la cabane sur le chien. Moi, donc de gôche , pour arriver à Lecornu, voire De Manchalin, j'ai tout simplement fait passer l'intérêt de mes idéologies politique et syndicale de gôche re- après l'intérêt de l'état républicain de droit issu de 1945 et 1958. Mais s'il est possible qu'un écolo-socialiste soit au second tour, dites moi vite son nom mes chers contempteurs, vite SVP. Je colle ses affiches sur mes chênes et mes hêtres, mes 3 séquoias loin des bois des cerfs qui traversent ma propriété, loin du vacarme et des mauvaises odeurs

[djep]

Lorsqu'on est désigné comme le dindon de la farce, il est légitime de protester pour tenter de se sortir de cette situation sans devoir dire en plus comment il faut s'y prendre, ni avoir besoin de considérations particulières, ni de s'engager dans un parti politique. On proteste, c'est tout ! Et lorsque l'étau se desserre, on retourne à ses occupations.

La France est un pays où on peut protester et s'opposer au pouvoir.
À la condition de respecter 2-3 règles qui font aussi partie du champs démocratique, comme déclarer une manifestation par exemple.
Libre à chacun de protester sans respecter ces quelques règles, mais qu'on ne s'étonne pas de trouver en face des forces de l'ordre.

La protestation des Gilets jaunes était au début un mouvement spontané de type Greta Thunberg, où des individus solitaires décidèrent de passer à l'action en occupant l'espace public, notamment les ronds-points, ce qui avait permis de fédérer des gens conscients et/ou victimes des dernières décisions gouvernementales. Je ne vois pas du tout dans ce cas, comment demander des autorisations ?

[lepicard]

La France est un pays où on peut protester et s'opposer au pouvoir.
À la condition de respecter 2-3 règles qui font aussi partie du champs démocratique, comme déclarer une manifestation par exemple.
Libre à chacun de protester sans respecter ces quelques règles, mais qu'on ne s'étonne pas de trouver en face des forces de l'ordre.

La protestation des Gilets jaunes était au début un mouvement spontané de type Greta Thunberg, où des individus solitaires décidèrent de passer à l'action en occupant l'espace public, notamment les ronds-points, ce qui avait permis de fédérer des gens conscients et/ou victimes des dernières décisions gouvernementales. Je ne vois pas du tout dans ce cas, comment demander des autorisations ?

c'est là toute la force de la sournoiserie de cette "drouatte populacieuse" (le RN ) fort bien formée par son sponsor de l'époque ,
On notera que la CIA n'a pas fait mieux ailleurs et ,de tout temps

[UBUROI]

Un petit copié-collé
Glucksmann est un homme de principe, c'est ce qu'on lui reconnaît au Parlement européen. Mais il n'a pas les qualités hélas nécessaires pour rassembler les votes de la gauche à la droite républicaine, condition nécessaire pour atteindre plus de 50% des électeurs en 2027. Je le regratte, mais sa place sera ailleurs pour faire avancer les idées progressistes.
Je me résous à l'idée de voter pour un ...Monsieur Sébastien Lecornu par exemple qui a démontré sa valeur entant que secrétaire d'état à l'environnement, ministre des CT, des TOM, et SURTOUT comme ministre des Armées; il a crevé l'écran lorsqu'il a lancé la loi de programmation militaire, et pour son soutien à l'Ukraine.
De plus comme 1er ministre, il a là aussi crevé l'écran quand il s'est agi de faire aboutir la PLFSS: parfaite connaissance des sujets et un investissement personnel de dingue avec en soutien cette magistrale ministre des comptes publics Amélie de Monchalin

D'ailleurs Madame Amélie de Monchalin, que j'ai appris à écouter lors des débats de cette fin d'année, a elle aussi crevé l'écran. Encore fallait il accepter de souffrir de la voir argumenter bec et ongles contre les démagos des extrêmes!
LA CLASSE cette enragée à la tête bien pleine.
Hélas, nos "électeurs" n'aiment pas souffrir intellectuellement et la rigueur comptable et juridique les fait fuir. Triste constat.

Là, très franchement, je ne vous suis plus du tout : partir de Glucksmann (bon, ça passe encore) mais avec une escale chez Lecornu pour atterrir finalement chez de Monchalin (et ben dites donc !) ... sacré périple qui permet de comprendre pourquoi tout un pan de la société française a déserté le centre droit néo libéral en provenance d'un PS pratiquement défunt et qui a laissé tomber les classes sociales laborieuses pour ne s'occuper que du sociétal aux dépens du vrai social : tout cela, ne l'oublions pas, a été la trajectoire de Macron, lui-même parti du PS et on voit aujourd'hui où ça l'a mené. Alors , proposer un "renouvellement" en mettant à la place de Macron un Lecornu ou une DE Monchalin, personnellement je n'en vois pas trop l'intérêt : c'est un "bis repetita" de la trajectoire Macron.

La question, la vraie question, à mon avis est : jusqu'où pourra aller ce sentiment de confiscation des pouvoirs qu'éprouvent des bases populaires au profit d'un néo libéralisme tout puissant et bordélique qui est en train de creuser des écarts de revenus et d'intérêts de plus en plus énormes et invraisemblables dans le pays ? Oui, jusqu'où pourra aller tout ça sans que ça ne finisse pas par exploser ?

J'ai répondu ce qui suit en italique sans te citer, ce qui nuit à la compréhension:
.Bon, les p'tits gars anti fachos, faudrait remettre la cabane sur le chien. Moi, donc de gôche , pour arriver à Lecornu, voire De Monchalin, j'ai tout simplement fait passer l'intérêt de mes idéologies politique et syndicale de gôche re- après l'intérêt de l'état républicain de droit issu de 1945 et 1958. Mais s'il est possible qu'un écolo-socialiste soit au second tour, dites moi vite son nom mes chers contempteurs, vite SVP. Je colle ses affiches sur mes chênes et mes hêtres, mes 3 séquoias loin des bois des cerfs qui traversent ma propriété, loin du vacarme et des mauvaises odeurs

[Mickey]

Bon, les p'tits gars anti fachos, faudrait remettre la cabane sur le chien. Moi, donc de gôche , pour arriver à Lecornu, voire De Manchalin, j'ai tout simplement fait passer l'intérêt de mes idéologies politique et syndicale de gôche re- après l'intérêt de l'état républicain de droit issu de 1945 et 1958. Mais s'il est possible qu'un écolo-socialiste soit au second tour, dites moi vite son nom mes chers contempteurs, vite SVP. Je colle ses affiches sur mes chênes et mes hêtres, mes 3 séquoias loin des bois des cerfs qui traversent ma propriété, loin du vacarme et des mauvaises odeurs

C'est Montchalin,tu ferais bien de te corriger, on dirait un cassos.

[lepicard]

Bon, les p'tits gars anti fachos, faudrait remettre la cabane sur le chien. Moi, donc de gôche , pour arriver à Lecornu, voire De Manchalin, j'ai tout simplement fait passer l'intérêt de mes idéologies politique et syndicale de gôche re- après l'intérêt de l'état républicain de droit issu de 1945 et 1958. Mais s'il est possible qu'un écolo-socialiste soit au second tour, dites moi vite son nom mes chers contempteurs, vite SVP. Je colle ses affiches sur mes chênes et mes hêtres, mes 3 séquoias loin des bois des cerfs qui traversent ma propriété, loin du vacarme et des mauvaises odeurs

C'est Montchalin,tu ferais bien de te corriger, on dirait un cassos.

ne t'occupes pas de marque du vélo ,,,, continue à pédaler

[papibilou]

Il n'y a pas besoin d'être agrégé. Les populistes arrivent au pouvoir en promettant au peuple de lui donner ce qu'il souhaite.

Encore une fois, il ne faut pas confondre les conséquences avec les causes : si des populistes arrivent au pouvoir, c'est bien parce que leurs besoins sociaux ont été trahis par ceux qui en avaient, en principe, la responsabilité et la charge.

En France, c'est ce qui explique, en grande partie, la montée du RN face au déclin du PS. C'est le RN qui récupère depuis environ une vingtaine d'années les voix et les revendications des travailleurs et des classes moyennes inférieures.

Compte tenu de ses dernières orientations, je pense qu'il va sans doute les trahir s'il parvient au pouvoir, mais ça, elles ne le savent pas encore.

Alors, après, il ne leur restera plus rien. A l'autre extrémité du spectre et de leurs vrais besoins, on parle d'une "union des droites" : des droites bourgeoises défendant les intérêts des classes moyennes supérieures, surtout. Et des vieux blancs xénophobes aussi.

Mais ces couches moyennes inférieures, elles, en fonction de leurs vrais intérêts de classe auraient tout intérêt à fédérer une véritable union populaire pour faire valoir leurs droits, leurs revendications et se faire entendre enfin : pour le moment, dispersées comme elles sont (un coup les gilets jaunes, un coup les chauffeurs de taxi, un coup les agriculteurs etc etc), ça ne marche pas. C'est chacun pour sa gueule. Mais le jour où toutes ces colères pourraient s'agglomérer en trouvant les moyens de porter à leurs têtes de vrais leaders et une vraie organisation structurelle, alors là les choses pourraient être différentes.

Je ne placerai pas les souhaits de pouvoir d'achat des français au dessus des efforts que doit fournir une nation pour essayer de gérer convenablement les moyens qui sont confiés à ses dirigeants , au dessus des efforts pour convenablement planifier un futur acceptable pour nos enfants et ceux qui suivent.
Donc sûrement pas agglomérer des colères, toujours aussi mauvaise conseillère, mais réunir des visions d'avenir qui ne passent pas contrairement à ce que l'on croit par la satisfaction de toutes les envies.

[Once]

Bref, un mépris de classe pour les formes les plus basiques, les plus explosives et chimiquement les plus pures des révoltes populaires.

Je saisis pas trop ce qui est "chimiquement pur".
Mais il est clair que pour moi, entre un gars qui va se dire : "j'ai envie de m'engager sur le temps long, dans une structure proche de mes idées, pour essayer de rendre la vie un peu meilleure" et un autre qui va se dire : "je m'engage dans rien, tous corrompus et tous pourris, on va aller bloquer les ronds-points sans déclarer la moindre manifestation pour protester contre une taxe sur le carburant", je n'aurais pas du tout la même considération.

Désolé, mais votre mépris pour ce mouvement ne révèle qu'une chose : la position de classe d'où vous parlez.

Mais puisque vous parlez de "cohérence et d'efficacité" : qu'a fait un homme - pourtant très "cohérent" et "compétent" - qui s'appelle Emmanuel Macron depuis la dissolution de l'Assemblée si ce n'est que foutre un bordel sans nom dans un pays qui n'en avait clairement pas besoin ?




Autre chose qu'il ne faut pas oublier : tous les mouvements spontanés qui finissent par s'agréger en menaçant un pouvoir central finissent toujours par être durement réprimés par ce pouvoir central (comme la Commune etc...)

[Yaroslav]

Je saisis pas trop ce qui est "chimiquement pur".
Mais il est clair que pour moi, entre un gars qui va se dire : "j'ai envie de m'engager sur le temps long, dans une structure proche de mes idées, pour essayer de rendre la vie un peu meilleure" et un autre qui va se dire : "je m'engage dans rien, tous corrompus et tous pourris, on va aller bloquer les ronds-points sans déclarer la moindre manifestation pour protester contre une taxe sur le carburant", je n'aurais pas du tout la même considération.

Désolé, mais votre mépris pour ce mouvement ne révèle qu'une chose : la position de classe d'où vous parlez.

Mais puisque vous parlez de "cohérence et d'efficacité" : qu'a fait un homme - pourtant très "cohérent" et "compétent" - qui s'appelle Emmanuel Macron depuis la dissolution de l'Assemblée si ce n'est que foutre un bordel sans nom dans un pays qui n'en avait clairement pas besoin ?

Mais encore une fois, quel rapport avec la classe sociale ? Quel rapport même avec Macron ?
On dirait que tu cherches par tous les moyens à associer gilets jaunes et classes populaires alors que les 2 doivent êtres dissociés.
Il ne s'agit ni d'un mépris de classe, ni même d'un mépris politique. Peut-être d'un mépris des "anti-système" et des "anti-politiques" si tu insistes.

[Once]

Désolé, mais votre mépris pour ce mouvement ne révèle qu'une chose : la position de classe d'où vous parlez.

Mais puisque vous parlez de "cohérence et d'efficacité" : qu'a fait un homme - pourtant très "cohérent" et "compétent" - qui s'appelle Emmanuel Macron depuis la dissolution de l'Assemblée si ce n'est que foutre un bordel sans nom dans un pays qui n'en avait clairement pas besoin ?

Mais encore une fois, quel rapport avec la classe sociale ? Quel rapport même avec Macron ?
On dirait que tu cherches par tous les moyens à associer gilets jaunes et classes populaires alors que les 2 doivent êtres dissociés.
Il ne s'agit ni d'un mépris de classe, ni même d'un mépris politique. Peut-être d'un mépris des "anti-système" et des "anti-politiques" si tu insistes.

Mais ceux que vous appelez les " anti- système" et les " anti politiques" méritent non seulement le respect mais aussi l'intérêt dans la mesure où ils peuvent annoncer des types de mobilisations futures renouvelant les rapports entre les citoyens de base et ceux qui sont censés les représenter en repartant sur des bases plus saines. Pour le moment, les taux d'abstention de plus en plus importants aux élections sont déjà un indicateur de leur existence.

De toute façon -et sans que l'on sache encore les formes qu'il prendra - un " reset" total devra s'imposer tôt ou tard entre l'électeur et l'élu.

[Yaroslav]

Mais ceux que vous appelez les " anti- système" et les " anti politiques" méritent non seulement le respect mais aussi l'intérêt dans la mesure où ils peuvent annoncer des types de mobilisations futures renouvelant les rapports entre les citoyens de base et ceux qui sont censés les représenter en repartant sur des bases plus saines. Pour le moment, les taux d'abstention de plus en plus importants aux élections sont déjà un indicateur de leur existence.

De toute façon -et sans que l'on sache encore les formes qu'il prendra - un " reset" total devra s'imposer tôt ou tard entre l'électeur et l'élu.

Je pense surtout qu'ils sont révélateurs des gens qui sont contre tout et pour rien, c'est ma conviction profonde qui n'est pas un mépris de classe, mais un mépris de la la médiocrité.