Drame Une explosion dans un bar fait de nombreux morts en Suisse

[Georges61]

Les normes de sécurité ne sont pas mieux respectées en France, si de graves catastrophes n'arrivent pas plus souvent, c'est plutôt de la chance, mais nous y avons notre dose.
Quant à la justice Helvétique et la sécurité des bien et des personnes, laissez moi rire, elle fonctionne au moins aussi bien qu'en France. Ce n'est pas parce que vous n'y connaissez rien au fonctionnement de ce pays qu'il faut l'accuser de tous les maux.

C'est quoi ce genre d'arguments d'autorité ? Et au nom de quoi prétendez vous en savoir mieux que votre interlocuteur ? Parce que vous seriez suisse ? Ou que vous vivriez en Suisse ?
Si c'est le cas, franchement rien à cirer : ce serait juste votre problème. Parce qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas parce que je suis citoyen français résidant en France que j'aurais la prétention d'en connaître davantage sur mon pays qu'un étranger s'y intéressant.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi j'aurais "accusé la Suisse de tous les maux" : je dis simplement que cette affaire va peut-être nous permettre d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de la justice helvète qui ne me paraît pas très claire pour le moment ( un seul exemple : pourquoi avoir laissé en liberté le gérant dans un premier temps pour l'incarcérer quelques jours plus tard au motif qu'il aurait pu passer à l'étranger ? Il aurait pu le faire tout de suite. Par ailleurs, j'apprends que - vu l'ampleur de cette catastrophe- un nouveau procureur moins " local" pourrait vite être nommé, ce qui montre bien qu'il y a du tâtonnement et de l'improvisation dans cette manière de traiter l'affaire.)

Donc merci de ranger votre susceptibilité au placard et essayez d'être un peu plus objectif : la Suisse peut être susceptible de critiques au même titre que la France, ce n'est pas un souci. En tout cas, pas pour moi.

Ce n'est pas de la susceptibilité. Je fais juste remarquer que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. Si vraiment la justice Suisse était ce que vous prétendez, expliquez pourquoi la criminalité et l'insécurité des biens et des personnes en Suisse était très largement inférieur à la France. 56% pour la France et 27% pour la Suisse un des pays les plus sécuritaire de l'ensemble des nations.

[lepicard]

Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

AH bon ???? ,donc une table à 80cm +une bouteille a 30cm +un feu de bengale à +/-30 cm ,,, ça fait au maxi 1.50m , y font la fête dans des catacombes a Crans ????

[oups]

Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

AH bon ???? ,donc une table à 80cm +une bouteille a 30cm +un feu de bengale à +/-30 cm ,,, ça fait au maxi 1.50m , y font la fête dans des catacombes a Crans ????

Mouai.......notons que d’autres que Mimi Mathy , Passe partout & Nicolas Sarkozy apportent les bouteilles qui pétaradent, piquent les yeux et brûlent les corps . J’me rappelle d’une Ingrid , une teutone , la patte de devant levée avec une roteuse enflammée dessus , ça culminait a 2,50 m facile

[lepicard]

AH bon ???? ,donc une table à 80cm +une bouteille a 30cm +un feu de bengale à +/-30 cm ,,, ça fait au maxi 1.50m , y font la fête dans des catacombes a Crans ????

Mouai.......notons que d’autres que Mimi Mathy , Passe partout & Nicolas Sarkozy apportent les bouteilles qui pétaradent, piquent les yeux et brûlent les corps . J’me rappelle d’une Ingrid , une teutone , la patte de devant levée avec une roteuse enflammée dessus , ça culminait a 2,50 m facile

je vous remarquer que chez les teutons ,, la mousse est plutôt dans le chopes ,, pas au plafond ;; cqfd

[Azial]

Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

AH bon ???? ,donc une table à 80cm +une bouteille a 30cm +un feu de bengale à +/-30 cm ,,, ça fait au maxi 1.50m , y font la fête dans des catacombes a Crans ????

Regarde mieux, cette salle était en sous-sol et le plafond était assez bas. Pas à 1.50m bien entendu, mais il n'y avait pas de grande hauteur sous plafond, rabaissée encore par le revêtement qui a pris feu...
Et c'est pas les clients qui ont apporté les bouteilles avec les étincelles en montant sur les épaules d'autres personnes, c'est le personnel...

[UBUROI]

Bon, j'ai écrit ici tout ce qui pouvait être dit de sensé sur ce "crime en bande organisée" et contre les sempiternelles pleureuses qui au lieu de se révolter... se parent de leur tee shirt blancs ( en janvier ce sera une doudoune à 5€ sur Temu ) et brandissent avec courage leurs "ballons blancs"!

Maintenant pensons à l'avenir judiciaire au civil; en effet, au pire au pénal nos Ténardiers corses vont écoper de 3 ans, dont QQ mois fermes. Mais au civil ça va flamber, si j'ose dire Les dommages et intérêts aux victimes directes et indirectes, les recours contre les tiers responsables voire plus si la commune est reconnue fautive, ceux des Hôpitaux, des régimes de SS, des assureurs etc...au bas mot 35 000 000€.

La vraie question c'est de savoir si la justice suisse, française, italienne empêchera nos coupables d'organiser leur insolvabilité: comptes bancaires vidés, bars et autres propriétés insaisissables...A mon avis, QQ avocats d' "affaires" s'occupent de sauver les meubles de ces malfrats.

Rassurons nous, c'est nous qui paierons, et moi surtout qui ne suis pas de ces pleurnicheuses et qui suis, hélas!, un contribuable et un assuré solvables

[Victor]

Pour ma part, je suis convaincue qu'il existe plein d'établissements, en France aussi, où ceci aurait pu se produire. Déjà rien que le fait qu'il soit vendu des revêtements inflammables pour ce genre d'endroit, est-ce que ce n'est pas un non-sens ?

Par contre, je ne suis pas d'accord pour incriminer les "clients"... Dans ce cas, est-ce qu'il y a eu des débordement, des tables renversées, des verres cassés ? Pas du tout, c'est les serveuses qui ont apporté les feux de bengale sur les bouteilles, rien à voir avec le débordement des fêtards...
Il ne faut pas reporter la culpabilité là où elle n'a pas à se situer.

Car même si ce genre de débordement est possible dans ce genre d'établissement, ça n'empêche pas d'assurer la sécurité pour palier à tout. On va faire la fête dans un établissement parce qu'on pense qu'on y est en sécurité... C'est bien la responsabilité des propriétaires de l'affaire.
C'est aussi la responsabilité dans un second temps des institutions chargées du contrôle, mais pour moi, c'est vraiment en 2ème ligne.

Faut-il déjà qu'il y ait des normes de sécurité à faire respecter .. !
Par exemple : est-ce que la mousse était aux normes suisses ??
Est-ce qu'il y a déjà des normes valables pour l'ensemble de la Suisse ou bien sont-elles définies par canton (26 cantons en Suisse).
Nous raisonnons en tant que Français qui avons l'habitude d'avoir des normes à l'échelle nationale mais c'est probablement différent pour la Suisse qui, je le rappelle, est un état fédéral.
De plus n'appartenant pas à l'UE et en conséquence indépendante des normes européennes.

[lepicard]

AH bon ???? ,donc une table à 80cm +une bouteille a 30cm +un feu de bengale à +/-30 cm ,,, ça fait au maxi 1.50m , y font la fête dans des catacombes a Crans ????

Regarde mieux, cette salle était en sous-sol et le plafond était assez bas. Pas à 1.50m bien entendu, mais il n'y avait pas de grande hauteur sous plafond, rabaissée encore par le revêtement qui a pris feu...
Et c'est pas les clients qui ont apporté les bouteilles avec les étincelles en montant sur les épaules d'autres personnes, c'est le personnel...

ah ok ; au constellaion ,on embauchait des nains ???

[UBUROI]

Bon, j'ai écrit ici tout ce qui pouvait être dit de sensé sur ce "crime en bande organisée" et contre les sempiternelles pleureuses qui au lieu de se révolter... se parent de leur tee shirt blancs ( en janvier ce sera une doudoune à 5€ sur Temu ) et brandissent avec courage leurs "ballons blancs"!

Maintenant pensons à l'avenir judiciaire au civil; en effet, au pire au pénal nos Ténardiers corses vont écoper de 3 ans, dont QQ mois fermes. Mais au civil ça va flamber, si j'ose dire Les dommages et intérêts aux victimes directes et indirectes, les recours contre les tiers responsables voire plus si la commune est reconnue fautive, ceux des Hôpitaux, des régimes de SS, des assureurs etc...au bas mot 35 000 000€.

La vraie question c'est de savoir si la justice suisse, française, italienne empêchera nos coupables d'organiser leur insolvabilité: comptes bancaires vidés, bars et autres propriétés insaisissables...A mon avis, QQ avocats d' "affaires" s'occupent de sauver les meubles de ces malfrats.

Rassurons nous, c'est nous qui paierons, et moi surtout qui ne suis pas de ces pleurnicheuses et qui suis, hélas!, un contribuable et un assuré solvables

Ca ne vous interpelle pas QQpart?
Ben non! Trop dur à prendre dans la tronche, cette vraie réalité.
Quant à Victor, je l'ai désigné comme co responsable du drame! Faudra qu'il paie 1/3 des 35 millions € Rigole plus le sot!

[Once]

C'est quoi ce genre d'arguments d'autorité ? Et au nom de quoi prétendez vous en savoir mieux que votre interlocuteur ? Parce que vous seriez suisse ? Ou que vous vivriez en Suisse ?
Si c'est le cas, franchement rien à cirer : ce serait juste votre problème. Parce qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas parce que je suis citoyen français résidant en France que j'aurais la prétention d'en connaître davantage sur mon pays qu'un étranger s'y intéressant.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi j'aurais "accusé la Suisse de tous les maux" : je dis simplement que cette affaire va peut-être nous permettre d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de la justice helvète qui ne me paraît pas très claire pour le moment ( un seul exemple : pourquoi avoir laissé en liberté le gérant dans un premier temps pour l'incarcérer quelques jours plus tard au motif qu'il aurait pu passer à l'étranger ? Il aurait pu le faire tout de suite. Par ailleurs, j'apprends que - vu l'ampleur de cette catastrophe- un nouveau procureur moins " local" pourrait vite être nommé, ce qui montre bien qu'il y a du tâtonnement et de l'improvisation dans cette manière de traiter l'affaire.)

Donc merci de ranger votre susceptibilité au placard et essayez d'être un peu plus objectif : la Suisse peut être susceptible de critiques au même titre que la France, ce n'est pas un souci. En tout cas, pas pour moi.

Ce n'est pas de la susceptibilité. Je fais juste remarquer que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. Si vraiment la justice Suisse était ce que vous prétendez, expliquez pourquoi la criminalité et l'insécurité des biens et des personnes en Suisse était très largement inférieur à la France. 56% pour la France et 27% pour la Suisse un des pays les plus sécuritaire de l'ensemble des nations.

Vous parlez de ce que vous prétendez connaître mais que vous connaissez mal vous même.

Il existe plusieurs types de criminalités : sur ceux que vous citez, oui, la Suisse se classe devant la France mais il est quand même bon de rappeler une chose qui modifie cette donnée : la Suisse privilégie davantage la réhabilitation que l'incarcération par rapport à la France. Les peines prononcées sont généralement plus courtes : ce qui allège les statistiques.

Par ailleurs, il faut rappeler qu'en ce qui concerne la criminalité en col blanc et la corruption, là, la Suisse devient du coup nettement moins exemplaire et doit se situer au même niveau que la France, si ce n'est pas même la plus concernée.

Sinon, je pense que votre "surréaction" à mon propos est liée au fait que ce drame touche à la bonne réputation de la Suisse et qu'il dérange son habituel petit train train "pas de bruit pas de vagues".

Mais - alors qu'il n'y a pas plus critique qu'un français à l'égard de son propre pays- je vois mal en quoi la Suisse pourrait échapper elle aussi à toute possibilité de critiques.

Pour des tas de raisons, cette abominable catastrophe n'aurait jamais dû se produire : or, elle s'est produite, et c'est en Suisse qu'elle s'est produite. Certes, le gérant est français mais quand même : seulement trois contrôles en 10 ans, c'est sérieux ça ? Son établissement aurait dû être contrôlé chaque année. Et pas seulement pour la sécurité mais aussi pour la fréquentation : il y avait des mineurs âgés de 14 ans parmi les victimes !

On apprend aussi que les composants de certains cocktails pouvaient être frelatés. Sans oublier le passé judiciaire de cet individu condamné en France pour proxénétisme aggravé : et le voilà à la tête de 3 établissements en Suisse !

Autant de laxismes manifestes des autorités cantonales ( mais aussi fédérales, j'imagine) dans le domaine de contrôles basiques.