Des communes ont retiré le drapeau de l'UE de leur mairie

[Yaroslav]

Peut-on imaginer que le budget fédéral des USA soit financé par d'autres que ses membres ? Chez nous c'est pareil.

Bien sûr, mais je suis agacé par ceux qui nient cette réalité que la France paie à l'UE plus qu'elle ne reçoit. Nier la réalité n'est jamais une bonne chose.

Ce qui est vrai sur le plan budgétaire ne l'est pas forcément sur le plan économique par contre.

[Yaroslav]

Bien sûr, mais je suis agacé par ceux qui nient cette réalité que la France paie à l'UE plus qu'elle ne reçoit. Nier la réalité n'est jamais une bonne chose.

C'est vrai. La France est moins contributrice nette que l'Allemagne 10 milliards contre 18. Ce qui m'énerve un peu ( beaucoup)) est que la Hongrie ne cesse de mettre des bâtons dans les roues de l'UE et reste bénéficiaire nette de presque 5 milliards.

Les 5 milliards de bénéfice net en faveur de la Hongrie servent aussi à négocier les abstentions de ce pays sur des sujets diplomatiques comme l'Ukraine.

[papibilou]

C'est vrai. La France est moins contributrice nette que l'Allemagne 10 milliards contre 18. Ce qui m'énerve un peu ( beaucoup)) est que la Hongrie ne cesse de mettre des bâtons dans les roues de l'UE et reste bénéficiaire nette de presque 5 milliards.

Les 5 milliards de bénéfice net en faveur de la Hongrie servent aussi à négocier les abstentions de ce pays sur des sujets diplomatiques comme l'Ukraine.

Dans ces conditions je me demande si l'UE n'aurait pas intérêt à se passer de la Hongrie.

[Yaroslav]

Les 5 milliards de bénéfice net en faveur de la Hongrie servent aussi à négocier les abstentions de ce pays sur des sujets diplomatiques comme l'Ukraine.

Dans ces conditions je me demande si l'UE n'aurait pas intérêt à se passer de la Hongrie.

Oui, moi aussi je me suis posé la question plus d'une fois.
Sauf qu'Orban peut dégager dans 3 mois...
C'est pour cette raison là qu'il faut souvent composer avec des dirigeants ennemis au sein de l'Europe en attendant qu'ils soient démocratiquement renversés.
Donc la question se posera plutôt le jour où un dirigeant ennemi parviendra à verrouiller le pouvoir, ce n'est pas encore le cas de la Hongrie.

Et à défaut d'exclure, ce qui a des conséquences lourdes sur le temps long, l'Europe devrait imaginer un processus pour "suspendre" un pays.

[gare au gorille]

Dans une équipe chaque joueur a des capacités différentes, rapidité technique, mais on essaye toujours de jouer collectif, pas chacun pour soi et tout le monde doit toucher le ballon.
L'UE s'est construite sur la base de 6 pays et s'est agrandie. Sans doute trop, trop vite. Mais l'Europe de l'est rattrape son retard, en particulier la Pologne qui tire la croissance européenne.
De la même façon les USA se sont construits avec 13 états et ils sont aujourd'hui 50, très différents les uns des autres avec chacun des points forts et des points faibles. Mais quelle puissance constituent ils ensemble !! Juste la première mondiale !
Ça n' empêche pas chaque état d'avoir chacun un gouvernement, un parlement, des taxes différentes, une police etc.. Mais il y a 2 éléments qui font la puissance des USA et l'union de territoires dissemblables: la défense et la politique étrangère.. On a pour le moment laissé les 2 à chaque pays, c'est une erreur.
Tant que nous n'aurons pas saisi qu'il ne faut pas plus de prérogatives à l'UE, mais que ces 2 là, défense et affaires étrangères, sont indispensables, les eurosceptiques ne verront pas, ne comprendront pas l'adage qui veut que l'union fasse la force.
Ce qui ne signifie pas que l'UE ne doit pas être corrigée:
- Le principe de subsidiarité qui régit les attributions de l'Europe a été dévoyé et devrait être revu.
- La profusion de textes européens vient se sur-ajouter à la profusion de textes nationaux. Faisons le ménage.
- Le nombre de commissaires par pays est absurde et la France ou l'Allemagne sont sous-dotées. Corrigeons cela.
- les états qui n'ont pas adopté la monnaie unique doivent y passer.
- Enfin n'acceptons aucun état supplémentaire sans un accord des peuples.

L'Amérique, malgré ses dissensions internes, forme une seule et même nation. L'UE, ce sont 27 nations différentes, avec des langues, des cultures, des histoires, des systèmes institutionnels, fiscaux, sociaux, différents. Moi aussi, je rêve des Etats Unis d'Europe dont parlait Victor Hugo, mais nous en sommes loin, très loin. Ceci étant dit, l'hostilité des USA et la menace russe sont des opportunités de faire un grand pas en avant vers une Europe puissance. Si nous n'y arrivons pas maintenant, nous n'y arriverons jamais. Nous n'avons que quelques années pour nous affirmer et exister. Ce n'est pas gagné.

L'Amérique est un pays neuf et les états américains sont des constructions qui n'ont pas nos millénaires d'histoire derrière eux. Il est très facile quand tu construits sur du neuf après avoir rasé l'ancien (les indiens en quelque sorte) de modeler les choses et des gens coupés de toute racine.
C'est peut être d'ailleurs la raison qui fait que l'UE est favorable à de nouvelles populations venant toujours en nombre, fraichement déracinées qui n'ont rien à faire du pays d'accueil, de son histoire et de sa culture .
Mais perso je continue à penser que la France est un grand pays, qu'elle doit rester une nation souveraine et qu'il est possible de construire une Europe forte, s'appuyant sur une union des nations sans avoir besoin de trahir la France et de sacrifier sa souveraineté, l'Europe des nations que voulait construire le général. L'Europe de Von Der Leyen n'arrive pas à me motiver.

[papibilou]

Mais perso je continue à penser que la France est un grand pays, qu'elle doit rester une nation souveraine et qu'il est possible de construire une Europe forte, s'appuyant sur une union des nations sans avoir besoin de trahir la France et de sacrifier sa souveraineté, ..

Précisez ce que vous voulez enlever à l'UE pour préserver la souveraineté française.

[gare au gorille]

Mais perso je continue à penser que la France est un grand pays, qu'elle doit rester une nation souveraine et qu'il est possible de construire une Europe forte, s'appuyant sur une union des nations sans avoir besoin de trahir la France et de sacrifier sa souveraineté, ..

Précisez ce que vous voulez enlever à l'UE pour préserver la souveraineté française.

Mais le droit Européen nous désarme sur beaucoup de sujet. Lutte contre l'immigration, protection des entreprises, limitation des moyens pour leur venir en aide, appels d'offres pour les grands travaux soumis à la concurrence internationale , démantèlement de grandes entreprises nationales comme EDF. Le pouvoir exécutif français a déjà perdu une bonne partie de ses prérogatives et une partie des manettes n'est plus en son pouvoir.
Nous élisons des dirigeants qui deviennent de plus en plus impuissants et soumis à la technocratie de Bruxelles

[Georges61]

Précisez ce que vous voulez enlever à l'UE pour préserver la souveraineté française.

Mais le droit Européen nous désarme sur beaucoup de sujet. Lutte contre l'immigration, protection des entreprises, limitation des moyens pour leur venir en aide, appels d'offres pour les grands travaux soumis à la concurrence internationale , démantèlement de grandes entreprises nationales comme EDF. Le pouvoir exécutif français a déjà perdu une bonne partie de ses prérogatives et une partie des manettes n'est plus en son pouvoir.
Nous élisons des dirigeants qui deviennent de plus en plus impuissants et soumis à la technocratie de Bruxelles

Tout le monde a parfaitement compris que vous souhaitiez que la France quitte l'Europe, et votre parti fera le maximum pour que ce vœu soit exaucé, mais ils n'en parlent pas, car électoralement parlant ce n'est plus payant.

[papibilou]

Précisez ce que vous voulez enlever à l'UE pour préserver la souveraineté française.

Mais le droit Européen nous désarme sur beaucoup de sujet. Lutte contre l'immigration, protection des entreprises, limitation des moyens pour leur venir en aide, appels d'offres pour les grands travaux soumis à la concurrence internationale , démantèlement de grandes entreprises nationales comme EDF. Le pouvoir exécutif français a déjà perdu une bonne partie de ses prérogatives et une partie des manettes n'est plus en son pouvoir.
Nous élisons des dirigeants qui deviennent de plus en plus impuissants et soumis à la technocratie de Bruxelles

Vous vous trompez me semble-t-il.
- Lutte contre l'immigration ? Regardez ce que fait le Danemark : https://www.vie-publique.fr/parole-dexp ... ril-coulet
- Protection des entreprises ? À quoi faites vous allusion ?
Appels d'offres ? Que souhaitez vous ? Réserver les appels d'offres français aux entreprises françaises ? Si c'est le cas comprenez que nos entreprises seront soumises aux mêmes interdictions et ne pourront concourir aux appels d'offre du reste de l'Europe. Voulez vous vraiment que l'on se recroqueville sur nous mêmes ? Êtes vous sûr que nous allons y gagner ? Moi je suis sûr du contraire et je suis ravi quand une entreprise française remporte un marché à l'étranger.
- Démantèlement EDF ? Mais EDF n'est pas démantelé. C'est une entreprise nationalisée. J'ai regretté le dispositif Arenh, mais celui ci est terminé.
- Le pouvoir exécutif a perdu certaines prérogatives ? Lesquelles ? Si nous ne sommes pas précis nous ne pourrons avancer à moins de laisser la place à l'idéologie au lieu de la logique.
- Impuissance de nos dirigeants ? En quoi ?
Ne vous laissez pas abuser par des discours eurosceptiques qui ne sont basés que sur de vagues reproches.

[gare au gorille]

Mais le droit Européen nous désarme sur beaucoup de sujet. Lutte contre l'immigration, protection des entreprises, limitation des moyens pour leur venir en aide, appels d'offres pour les grands travaux soumis à la concurrence internationale , démantèlement de grandes entreprises nationales comme EDF. Le pouvoir exécutif français a déjà perdu une bonne partie de ses prérogatives et une partie des manettes n'est plus en son pouvoir.
Nous élisons des dirigeants qui deviennent de plus en plus impuissants et soumis à la technocratie de Bruxelles

Tout le monde a parfaitement compris que vous souhaitiez que la France quitte l'Europe, et votre parti fera le maximum pour que ce vœu soit exaucé, mais ils n'en parlent pas, car électoralement parlant ce n'est plus payant.

Encore un qui n'a encore rien compris !!

[Fonck1]

la sortie de l’Europe est conjointement aux voeux de poutine ou de trump dans les ficelles du Rn, l’Europe dérange et ils veulent tous sa destruction.

[papibilou]

Dans ces conditions je me demande si l'UE n'aurait pas intérêt à se passer de la Hongrie.

Oui, moi aussi je me suis posé la question plus d'une fois.
Sauf qu'Orban peut dégager dans 3 mois...
C'est pour cette raison là qu'il faut souvent composer avec des dirigeants ennemis au sein de l'Europe en attendant qu'ils soient démocratiquement renversés.
Donc la question se posera plutôt le jour où un dirigeant ennemi parviendra à verrouiller le pouvoir, ce n'est pas encore le cas de la Hongrie.

Et à défaut d'exclure, ce qui a des conséquences lourdes sur le temps long, l'Europe devrait imaginer un processus pour "suspendre" un pays.

De la même manière qu'il y a des états américains démocrates qui mènent une politique démocrate dans leur état, la Hongrie devrait pouvoir mener sa politique intérieure comme elle l'entend, mais les relations extérieures devraient être du ressort de l'UE et pas du ressort de chaque dirigeant, comme la politique étrangère des USA est du ressort de la fédération (en fait du président) et pas des états. Mais l'idée d'une suspension paraît envisageable, mais quel organisme pourrait condamner un pays de l'UE à une suspension ? Et une suspension de quoi (financière ?) ?

[Georges61]

Dans la mesure où un membre de l'UE joue contre l'UE en soutenant un pays ennemi, il n'a rien faire dans l'UE. Evidemment si les législatives du mois d'avril mettait dehors Orban au pouvoir depuis 15 ans, cela changerait le comportement de la Hongrie vis à vis de l'UE. L'opposition a de bonnes chance de conquérir le pouvoir dans 4 mois, à moins qu'Orbane ne tente de le garder par la force, ce qui n'aurait rien d'étonnant.

[gare au gorille]

la sortie de l’Europe est conjointement aux voeux de poutine ou de trump dans les ficelles du Rn, l’Europe dérange et ils veulent tous sa destruction.

Mais non, la sortie de l'U.E. est seulement dans vos fantasmes, elle n'est pas le moins du monde dans les ficelles du RN . tout simplement parce que l'endettement de la France est à un tel niveau qu'il ne permet plus de sortir de la monnaie unique qui reste une garantie contre l'effondrement monétaire qu'entrainerait la reprise d'une monnaie nationale.
Pour le reste l'Europe n'intéresse personne, Trump n'a rien à faire de l'Europe et il n'en finit pas de dire à l'Europe de se reprendre en main, de s'armer davantage et de cesser de se faire envahir par d'autres peuples.
Une Europe unie est indispensable, reste à savoir qu'elle forme d'union nous devons adopter et les débats aux seins des pays ne font que commencer.

[djep]

la sortie de l’Europe est conjointement aux voeux de poutine ou de trump dans les ficelles du Rn, l’Europe dérange et ils veulent tous sa destruction.

Mais non, la sortie de l'U.E. est seulement dans vos fantasmes, elle n'est pas le moins du monde dans les ficelles du RN . tout simplement parce que l'endettement de la France est à un tel niveau qu'il ne permet plus de sortir de la monnaie unique qui reste une garantie contre l'effondrement monétaire qu'entrainerait la reprise d'une monnaie nationale.
Pour le reste l'Europe n'intéresse personne, Trump n'a rien à faire de l'Europe et il n'en finit pas de dire à l'Europe de se reprendre en main, de s'armer davantage et de cesser de se faire envahir par d'autres peuples.
Une Europe unie est indispensable, reste à savoir qu'elle forme d'union nous devons adopter et les débats aux seins des pays ne font que commencer.

En ce moment, la France n'a plus beaucoup de marge de manoeuvre pour envisager une sortie de l'€ à brève échéance. Mais cela peut se travailler sur le moyen ou long terme.
Par ailleurs, il me semble qu'avec ses nouvelles mesures de restrictions budgétaire tous azimuths, le RN va dans le bon sens.