#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[mic43121]

Les Russes testent nos lignes de défenses comme nous pouvons tester les leurs.
Nous sommes en guerre froide avec la Russie, donc ils s'en prennent à nous comme nous nous en prenons à eux. Cyberattaques d'un côté, boycott de l'autre, etc..

Les cyberattaques russes existaient avant la guerre en Ukraine.
Vous ne pouvez pas renvoyer dos-à-dos les pays européens et la Russie, il y a tout de même une offensive de la Russie contre l'Europe. Nous sommes en défense, la Russie mène des attaques.

Une guerre sans victime n'est pas une guerre ..avant le conflit avec l'Ukraine la Russie était comme les autres nations..
Ne t'imagines pas qu'il n'y a que la russie qui espionne la France ....

[Cépajuste]

Une guerre sans victime n'est pas une guerre ..avant le conflit avec l'Ukraine la Russie était comme les autres nations..
Ne t'imagines pas qu'il n'y a que la russie qui espionne la France ....

Non, la Russie n'a jamais été un pays comme les autres. Par son histoire, son empire, son nationalisme, son révisionnisme historique, sa volonté de contester l'ordre international issu de 1991, elle représente depuis longtemps un risque pour l'UE. D'ailleurs, le conflit avec l'Ukraine ne commence pas en 2022, mais en 2014 avec l'annexion de la Crimée. Et encore avant cela, il y a eu l'invasion de la Géorgie en 2008.

[papibilou]

La majorité des humains préfèrent la paix, mais si un autre humain tient absolument à vous casser la g. soit vous encaissez sans rien dire, soit vous lui rendez et essayez de lui faire passer l'envie de recommencer.

Dans le cas que tu cites, il faut être réactif sinon l'affaire s'envenimera. C'est ce qui s'est produit lorsque la Russie s'est attaquée à l'Ukraine ; l'UE, l'OTAN, et les USA, n'ont pas bronchés... l'affaire s'est envenimée.

Les Russes ne s'en prennent pas à nous (que ce soit à l'UE ou à la France) mais à un de ses anciens territoires, l'Ukraine.

L'UE devrait penser à défendre prioritairement ses pays membres et consolider ses avoirs territoriaux avant de chercher à s'agrandir. Or nous pouvons remarquer la désunion complète des pays de l'UE lorsqu'il s'est agi de défendre le Groenland. Et ce serait probablement la même chose si la Nouvelle-Calédonie ou la Guyanne étaient attaquées!?

Donc, à mon humble avis, ce sont en priorité nos moyens militaires qui doivent être renforcés ; nous gaspillons actuellement nos ressources.

Je ne crois pas que nous gaspillons nos ressources en aidant l'Ukraine.
1 parce que ça nous oblige à réorienter notre industrie militaire,
2 et à augmenter nos capacités de production de ces matériels,
3 peut-être aurions nous du aller aider l'Ukraine. Nos armées se seraient frottées au terrain, se seraient aguerris. Et la guerre sera sans doute terminée.
4 la désunion de l'UE montre les insuffisances de cette union, tant sur le plan militaire que stratégique qu'industriel ( il faut développer et acheter européen). Au moins ça devrait faire comprendre aux eurosceptiques qu'ils font fausse route.

[Yaroslav]

Il ne faut pas uniquement raisonner en termes de "traités", mais aussi et surtout en termes de "valeurs".

Aujourd'hui, nous donnons de l'argent "gratos" à la Hongrie (bénéficiaire nette) parce que la Hongrie est membre de l'UE. Eh bien je vous le dis tout net, je préfèrerais que la France donne de l'argent "gratos" à l'Ukraine qui le mérite largement plutôt qu'au régime collabo hongrois.

Et puis il faut dire aussi que ce que donne la France à l'Ukraine est assez risible et indigne de son rang.
En euros, la France donne 3x moins que l'Allemagne, 2,5x moins que le Royaume Uni, 2x moins que le Japon, que le Canada...
La France donne aussi moins que le Danemark, moins que la Suède, moins que les Pays-Bas.
Bref, c'est plutôt la honte à ce niveau là...

[Mickey]

Il ne faut pas uniquement raisonner en termes de "traités", mais aussi et surtout en termes de "valeurs".

Aujourd'hui, nous donnons de l'argent "gratos" à la Hongrie (bénéficiaire nette) parce que la Hongrie est membre de l'UE. Eh bien je vous le dis tout net, je préfèrerais que la France donne de l'argent "gratos" à l'Ukraine qui le mérite largement plutôt qu'au régime collabo hongrois.

Et puis il faut dire aussi que ce que donne la France à l'Ukraine est assez risible et indigne de son rang.
En euros, la France donne 3x moins que l'Allemagne, 2,5x moins que le Royaume Uni, 2x moins que le Japon, que le Canada...
La France donne aussi moins que le Danemark, moins que la Suède, moins que les Pays-Bas.
Bref, c'est plutôt la honte à ce niveau là...

Quelles valeurs, le pognon, le fric, vous ne m'avez toujours pas expliqué.

[Yaroslav]

Il ne faut pas uniquement raisonner en termes de "traités", mais aussi et surtout en termes de "valeurs".

Aujourd'hui, nous donnons de l'argent "gratos" à la Hongrie (bénéficiaire nette) parce que la Hongrie est membre de l'UE. Eh bien je vous le dis tout net, je préfèrerais que la France donne de l'argent "gratos" à l'Ukraine qui le mérite largement plutôt qu'au régime collabo hongrois.

Et puis il faut dire aussi que ce que donne la France à l'Ukraine est assez risible et indigne de son rang.
En euros, la France donne 3x moins que l'Allemagne, 2,5x moins que le Royaume Uni, 2x moins que le Japon, que le Canada...
La France donne aussi moins que le Danemark, moins que la Suède, moins que les Pays-Bas.
Bref, c'est plutôt la honte à ce niveau là...

Quelles valeurs, le pognon, le fric, vous ne m'avez toujours pas expliqué.

Ah, j'explique alors : la démocratie, la liberté politique, la souveraineté.

[Patchouli38]

"La Russie cible l'Ukraine au lendemain de l'annonce par Donald Trump d'un arrêt des frappes par Moscou "pendant une semaine""

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 00382.html

Et voilà, V. Poutine a encore pris D. Trump pour un con, c'était prévisible.

[djep]

Dans le cas que tu cites, il faut être réactif sinon l'affaire s'envenimera. C'est ce qui s'est produit lorsque la Russie s'est attaquée à l'Ukraine ; l'UE, l'OTAN, et les USA, n'ont pas bronchés... l'affaire s'est envenimée.

Les Russes ne s'en prennent pas à nous (que ce soit à l'UE ou à la France) mais à un de ses anciens territoires, l'Ukraine.

L'UE devrait penser à défendre prioritairement ses pays membres et consolider ses avoirs territoriaux avant de chercher à s'agrandir. Or nous pouvons remarquer la désunion complète des pays de l'UE lorsqu'il s'est agi de défendre le Groenland. Et ce serait probablement la même chose si la Nouvelle-Calédonie ou la Guyanne étaient attaquées!?

Donc, à mon humble avis, ce sont en priorité nos moyens militaires qui doivent être renforcés ; nous gaspillons actuellement nos ressources.

Je ne crois pas que nous gaspillons nos ressources en aidant l'Ukraine.
1 parce que ça nous oblige à réorienter notre industrie militaire,
2 et à augmenter nos capacités de production de ces matériels,
3 peut-être aurions nous du aller aider l'Ukraine. Nos armées se seraient frottées au terrain, se seraient aguerris. Et la guerre sera sans doute terminée.
4 la désunion de l'UE montre les insuffisances de cette union, tant sur le plan militaire que stratégique qu'industriel ( il faut développer et acheter européen). Au moins ça devrait faire comprendre aux eurosceptiques qu'ils font fausse route.

On peut réorienter notre industrie militaire et augmenter nos capacités de production en vendant notre armement, mais certainement pas en faisant cadeaux de milliards d'€ pour que l'Ukraine se fournisse ailleurs.

C'est bien beau de dire qu'il faut acheter européen. Le problème est justement que les danois, polonais allemands, etc. préfèrent acheter leurs avions aux américains qu'aux français et rien ne dit que cette situation va s'améliorer à l'avenir.

[papibilou]

Je ne crois pas que nous gaspillons nos ressources en aidant l'Ukraine.
1 parce que ça nous oblige à réorienter notre industrie militaire,
2 et à augmenter nos capacités de production de ces matériels,
3 peut-être aurions nous du aller aider l'Ukraine. Nos armées se seraient frottées au terrain, se seraient aguerris. Et la guerre sera sans doute terminée.
4 la désunion de l'UE montre les insuffisances de cette union, tant sur le plan militaire que stratégique qu'industriel ( il faut développer et acheter européen). Au moins ça devrait faire comprendre aux eurosceptiques qu'ils font fausse route.

On peut réorienter notre industrie militaire et augmenter nos capacités de production en vendant notre armement, mais certainement pas en faisant cadeaux de milliards d'€ pour que l'Ukraine se fournisse ailleurs.

C'est bien beau de dire qu'il faut acheter européen. Le problème est justement que les danois, polonais allemands, etc. préfèrent acheter leurs avions aux américains qu'aux français et rien ne dit que cette situation va s'améliorer à l'avenir.

L'Ukraine sait mieux que nous ce qu'il leur faut comme armement. Et s'ils achètent américain c'est que le matos européen du domaine est moins performant ce qui nous montre aussi notre marge de progrès.
Oui les européens doivent d'abord penser achat européen (c'était mon point 4) et ils commencent à se rendre compte que avoir acheté américain pour faire plaisir au grand frère n'était pas forcément un bon calcul.

[Yaroslav]

Les Européens, les "vrais", réagissent oui.

Des Tchèques par milliers dans la rue pour soutenir le président

Des dizaines de milliers de Tchèques se sont rassemblés à Prague dimanche pour soutenir le président pro-ukrainien du pays, Petr Pavel, dans son bras de fer avec le gouvernement nationaliste du milliardaire Andrej Babis.

Publié: 01.02.2026 à 19:39 heures

Les organisateurs du mouvement citoyen indépendant «Un Million de Moments pour la Démocratie» affirment que jusqu'à 90'000 personnes ont manifesté, certaines brandissant des drapeaux tchèques, européens et ukrainiens.

Le gouvernement issu des élections législatives d'octobre est composé du parti attrape-tout ANO et de deux formations eurosceptiques, le parti d'extrême droite SPD et celui de droite Motoristes. Et la question de la nomination d'un ministre controversé et le soutien à l'Ukraine, en guerre contre la Russie depuis 2022, ont creusé le fossé avec Petr Pavel, qui préside ce pays de 10,9 millions d'habitants depuis 2023.

«Nous sommes ici pour montrer au président qu'il n'est pas seul. Le diable de la dictature ne dort jamais et nous devons rester vigilants», a déclaré à l'AFP Alena Krotká, une retraitée qui avait manifesté contre le régime communiste à Prague sur cette même place Venceslas en 1989.
(...)

Ils s'affrontent également sur l'envoi d'avions de chasse fabriqués localement à l'Ukraine: alors que le président soutient la livraison de quatre appareils L-159, le gouvernement, qui s'oppose à l'aide militaire à Kiev, justifie son refus en affirmant que Prague en a besoin.

https://www.blick.ch/fr/news/tchequie-9 ... 53415.html

[Yaroslav]

Merci M. Sikorski !

C'est le ministre polonais des affaires étrangères.
Les 27 janvier, il interpellait MUSK sur X à propos de l'utilisation par la Russie du réseau Starlink.

• « Hé, grand homme, @elonmusk, pourquoi n’empêchez-vous pas les Russes d’utiliser Starlink pour cibler les villes ukrainiennes ? Tirer profit des crimes de guerre peut nuire à votre image de marque. »

Réponse de Musk, tout en finesse et en intelligence.

• « Cet imbécile baveux ne réalise même pas que Starlink est la colonne vertébrale des communications militaires ukrainiennes »

Ensuite, Musk explique que c'est très & trop compliqué dans les faits de retirer aux Russes l'accès à Starlink...

« Imbécile baveux » : quand Elon Musk insulte le premier payeur de Starlink en Ukraine

Publié le 28 janvier 2026 à 11h11
Julien Lausson

https://www.numerama.com/tech/2168955-i ... raine.html

Et quelques jours plus tard, Ho miracle ! Ce qui semblait si compliqué est soudainement devenu faisable et relativement efficace, au point même que le ministre ukrainien de la défense, Mykhaïlo FEDOROV, s'exclame :

• « Les premières mesures donnent déjà des résultats. (...) Merci d'être avec nous. Vous êtes un vrai champion de la liberté et vrai ami du peuple ukrainien »

https://www.france24.com/fr/europe/2026 ... r-starlink

On dit merci qui ? Merci Radosław SIKORSKI.

[mic43121]

Il ne faut pas uniquement raisonner en termes de "traités", mais aussi et surtout en termes de "valeurs".

Aujourd'hui, nous donnons de l'argent "gratos" à la Hongrie (bénéficiaire nette) parce que la Hongrie est membre de l'UE. Eh bien je vous le dis tout net, je préfèrerais que la France donne de l'argent "gratos" à l'Ukraine qui le mérite largement plutôt qu'au régime collabo hongrois.

Et puis il faut dire aussi que ce que donne la France à l'Ukraine est assez risible et indigne de son rang.
En euros, la France donne 3x moins que l'Allemagne, 2,5x moins que le Royaume Uni, 2x moins que le Japon, que le Canada...
La France donne aussi moins que le Danemark, moins que la Suède, moins que les Pays-Bas.
Bref, c'est plutôt la honte à ce niveau là...

Les pays que tu cites sont peut être moins endettés que la France ..
On entend tous les jours que la France est au ras des pâquerettes ...
Qu'on est le pays le plus endetté de l'Europe ...ETC..
C'est FAUX ?

[Yaroslav]

Il ne faut pas uniquement raisonner en termes de "traités", mais aussi et surtout en termes de "valeurs".

Aujourd'hui, nous donnons de l'argent "gratos" à la Hongrie (bénéficiaire nette) parce que la Hongrie est membre de l'UE. Eh bien je vous le dis tout net, je préfèrerais que la France donne de l'argent "gratos" à l'Ukraine qui le mérite largement plutôt qu'au régime collabo hongrois.

Et puis il faut dire aussi que ce que donne la France à l'Ukraine est assez risible et indigne de son rang.
En euros, la France donne 3x moins que l'Allemagne, 2,5x moins que le Royaume Uni, 2x moins que le Japon, que le Canada...
La France donne aussi moins que le Danemark, moins que la Suède, moins que les Pays-Bas.
Bref, c'est plutôt la honte à ce niveau là...

Les pays que tu cites sont peut être moins endettés que la France ..
On entend tous les jours que la France est au ras des pâquerettes ...
Qu'on est le pays le plus endetté de l'Europe ...ETC..
C'est FAUX ?

Le pays le plus endetté d'Europe, oui c'est FAUX.
L'Italie et la Grèce sont plus endettées que la France.
La Belgique et l'Espagne ne sont pas loin de nous.

[papibilou]

L'Italie et la Grèce sont plus endettées que la France.
La Belgique et l'Espagne ne sont pas loin de nous.

Parfaitement exact. Mais la France file un mauvais coton. Le déficit est faramineux et ce n'est pas avec un mauvais budget 2026 que l'on va se diriger vers des solutions. Quel parti laisse entrevoir de véritables sorties d'un déficit ? Aucun en réalité car les solutions passent forcément par des sacrifices et tout le monde est d'accord ...pour que ce soient les autres qui commencent.
Mais concernant l'Ukraine il faudra bien que les pays européens acceptent là aussi des sacrifices, car pour le moment ceux qui en font le plus, et de loin, ce sont les ukrainiens.

[Once]

Mais concernant l'Ukraine il faudra bien que les pays européens acceptent là aussi des sacrifices, car pour le moment ceux qui en font le plus, et de loin, ce sont les ukrainiens.

Vous semblez oublier que depuis l'élection de Trump en janvier 2025, c'est l'UE qui finance à 100 % l'Ukraine et sur tous les plans : économique, financier, achat d'armements et plan humanitaire. Et on dit bien : 100 %.

Les Etats Unis de Trump ne financent plus du l'effort de guerre ukrainien depuis janvier 2025. Jusqu'à présent, Trump s'est contenté de donner quelques renseignements stratégiques à l'Ukraine ( sites stratégiques à viser etc..) + l'usage du réseau Starlink qui reste soumis au bon vouloir des humeurs de Monsieur Elon Musk. Certes, c'est très important, mais il faut quand même rappeler que, désormais , c'est l'UE qui finance à elle seule l'effort de guerre ukrainien. Les Etats Unis ne mettent plus la main à la poche et ne dépensent plus un seul dollar pour l'Ukraine. On est loin, très loin de la période Biden.