A Lyon, un militant d’extrême droite décède après une rixe

[Georges61]

Rima Hassan est accusée d'apologie du terrorisme, a justifié l'attaque du Hamas du 7 octobre 2023, incite à rejoindre les forces du Hamas, compare les sionistes aux nazis etc.. On ne va pas recommencer à lister ses dérapages volontaires.

C'est faux. Factuellement faux. Et facile à prouver point par point. Mais le plus grave est de relayer autant de fakes.

Nous ne doutons que Papilbilou n'apportera jamais la preuve de ce qu'il prétend. Calomnier, calomnier, il en restera toujours quelque chose (de Francis Bacon) c'était le proverbe préféré de Gobbels.

[Once]

[/surligne]
C'est faux. Factuellement faux. Et facile à prouver point par point. Mais le plus grave est de relayer autant de fakes.

Nous ne doutons que Papilbilou n'apportera jamais la preuve de ce qu'il prétend. Calomnier, calomnier, il en restera toujours quelque chose (de Francis Bacon) c'était le proverbe préféré de Gobbels.

Effectivement. Et il est inutile de se donner la peine de prouver que tout ce qui est allégué n'est que pur mensonge : la démarche est de salir une personne en sachant qu'il en restera toujours quelque chose. Quoique vous fassiez, quoique vous disiez, la personne sera salie.

On critique les jeunes de tomber dans ce genre de travers, mais il faut bien admettre que c'est aussi le lot de personnes a priori plus adultes et responsables.

Réflexion faite, je ne pense pas que ce soit de la méchanceté gratuite, je pense que cela vient des médias mainstream que ces personnes regardent H 24 et dont la priorité est de salir certains partis pour en exonérer d'autres. Ces médias leur racontent H 24 ce que ces personnes veulent entendre.

[Kabé]

Rima Hassan est accusée d'apologie du terrorisme, a justifié l'attaque du Hamas du 7 octobre 2023, incite à rejoindre les forces du Hamas, compare les sionistes aux nazis etc.. On ne va pas recommencer à lister ses dérapages volontaires.

C'est faux. Factuellement faux. Et facile à prouver point par point. Mais le plus grave est de relayer autant de fakes.

Papibilou adopte en effet de plus en plus les éléments de langage de l'extrême-droite, et visiblement il ne se donne plus la peine de vérifier...
Par contre, sur les trois affirmations, il y en a deux qui sont un mensonge et une qui est vraie :
- Rima Hassan a effectivement comparé des sionnistes à des Nazis, plus précisément elle a dit « Aux sionistes qui me lisent, je veux leur dire : vous êtes pour nous ce que les nazis étaient pour vous » (voir ici)
- Non, elle n'a jamais justifié l'attaque du 7 octobre (voir ici)
- Et non, elle n'a jamais incité à rejoindre les forces du Hamas (voir ici)

[Once]

[/surligne]
C'est faux. Factuellement faux. Et facile à prouver point par point. Mais le plus grave est de relayer autant de fakes.

Papibilou adopte en effet de plus en plus les éléments de langage de l'extrême-droite, et visiblement il ne se donne plus la peine de vérifier...
Par contre, sur les trois affirmations, il y en a deux qui sont un mensonge et une qui est vraie :
- Rima Hassan a effectivement comparé des sionnistes à des Nazis, plus précisément elle a dit « Aux sionistes qui me lisent, je veux leur dire : vous êtes pour nous ce que les nazis étaient pour vous » (voir ici)
- Non, elle n'a jamais justifié l'attaque du 7 octobre (voir ici)
- Et non, elle n'a jamais incité à rejoindre les forces du Hamas (voir ici)

Concernant la comparaison du sionisme au nazisme moi j'ai :

A-t-elle comparé les sionistes aux nazis ?

Aucune source fiable ne rapporte qu’elle ait comparé les sionistes aux nazis.

Ce qui existe publiquement :

elle critique le sionisme comme doctrine politique et la politique israélienne ;

elle affirme vouloir pouvoir critiquer cette idéologie sans être qualifiée d’antisémite ;

Mais aucune déclaration documentée ne montre une comparaison avec le nazisme dans les sources consultables.

Donc sur ce point précis : pas d’élément vérifié.

IA

[Kabé]

^ Voici, la source directe.

[vivarais]

^ Voici, la source directe.

Il suffit d'écouter le discours de Mélenchon "c'est nous qui sommes agressés" pour constater tout le machiavélisme de l'extrême gauche
Avec l'indécence de Mélenchon à propos de ce lynchage ayant amener au meurtre , déjà qu'en temps normal il saborde LFI ; là il a provoquer une brèche énorme dan le radeau de la méduse qui reste de son parti "à peine 60 députés" dont combien seront réélus à la prochaine législative
Combien de temps va ton encore accepter les conférence de haine de rama Hassan dans les universités
Au nom de quoi lui permettons de s'exprimer dans les universités
Il faudra revoir l'obligation neutralité politique des directions d'université et interdire les syndicats d'étudiants politisés
Le rôle d'un syndicat est d'œuvrer pour l'intérêt commun de tous et non d'agir pour nuire à certains
C'est qui ne sont pas là pour étudier dans les université doivent être virer d'autant plus que majoritairement les fauteurs de trouble bénéficient de bourses pour pouvoir étudier

[Once]

^ Voici, la source directe.

Dont acte. Ceci dit, son propos mérite débat.

1) Si le nazisme doit être considéré comme un exemple de mal absolu et indépassable dans l'histoire de l'humanité, la comparaison avec le sionisme ne fonctionne évidemment pas. Mais plus grave : elle aurait même tendance à relativiser ce mal absolu.

Attention toutefois : le gouvernement de l'état d'Israël n'hésite pas à recourir à cet argument pour se transformer en victime éternelle tandis que c'est lui qui détient depuis des décennies une puissance hors norme pour écraser ses adversaires tout en usant et en abusant du terme d'antisémitisme dès lors qu'il est critiqué pour sa politique.

2) Ceci dit la comparaison de Rima Hassan est possible dans un sens empathique et à plusieurs niveaux : oppression, déplacements forcés de population, traumatismes collectifs (mais en rien comparables avec le génocide des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale).

En fait, le propos de Rima Hassan relève de ce que l'on pourrait appeler la concurrence victimaire vis à vis d'Israël. Mais elle n'a pas dit que le sionisme était du nazisme : elle a évoqué une équivalence possible entre les souffrances vécues par les uns et les autres du fait de ces deux idéologies.

[Mesoke]

Sans pour autant dédouaner l'extrême droite , est ce raisonnable au sein de l'Institut d'études politiques , d'autoriser à des boutonneux d'extrême gauche à inviter une palestinienne anti juif ?
Ce qui provoquerait à coup sur une réaction de l'extrême droite !
Une pro palestinienne active a rien à faire dans cet institut , même politique !
Honte aux dirigeants de cet institut !
Et ce n'est pas la première fois dans ces sectes nauséabondes ou quelques enseignants politisés à mort inculquent la gauche extrême à nos jeunes !

Science Po invite des gens de tous horizons pour des conférences. Ils ont invité des pro-israéliens, pourquoi pas Hassan, qui est diplômée en droit international et qui venait parler du droit international ?

Si une pro-palestinienne n'a rien à faire à science po, même pour parler de sa spécialité, alors des pro-Israël non plus.

Elle n'y allait pas pour parler de gauche extrême mais de droit international, plus précisément de droit de la guerre.

[Once]

Pour en revenir au sujet, un truc me turlupine quand même : comment peut-on être certain qu'il s'agissait bien d'individus appartenant à la Garde antifasciste ?

[Mesoke]

Ce jeune homme était ce que monsieur Mesoke appelle un néo-fasciste !!

Oui, car en plus d'être un enfant de choeur dans une paroisse d'extrémistes catholiques le monsieur faisait visiblement partie du groupe néofasciste Allobroges Bourgoin et était un ancien de l'action française. Nemesis se déplace bien entouré d'un "service d'ordre" composé de néofascistes qui cherchent la baston avec les antifas.

Forcément si tu ne prends que les infos qui t'arrangent tu peux faire passer Hitler pour un honnête peintre aquarelliste végétarien fan de Disney.

[Mesoke]

Pour en revenir au sujet, un truc me turlupine quand même : comment peut-on être certain qu'il s'agissait bien d'individus appartenant à la Garde antifasciste ?

Pour l'instant on n'en sait rien. Mais diffuser une fausse info et ne pas la corriger (ou dans le JT de 2h du mat') ça fait partie de la propagande pour discriminer un groupe. La vérité importe peu, il suffit de voir que tout et son contraire a été dit sur cette affaire. On a un philosophe enfant de choeur néofasciste qu'on a laissé mort sur le pavé mais qui est rentré mourir chez lui qui ne faisait pas partie du service d'ordre dont il faisait partie. Donc accuser les antifas ou le Mossad, au point où on en est dans la désinformation ...

[le chimple]

Sans pour autant dédouaner l'extrême droite , est ce raisonnable au sein de l'Institut d'études politiques , d'autoriser à des boutonneux d'extrême gauche à inviter une palestinienne anti juif ?
Ce qui provoquerait à coup sur une réaction de l'extrême droite !
Une pro palestinienne active a rien à faire dans cet institut , même politique !
Honte aux dirigeants de cet institut !
Et ce n'est pas la première fois dans ces sectes nauséabondes ou quelques enseignants politisés à mort inculquent la gauche extrême à nos jeunes !

Science invite des gens de tous horizons pour des conférences. Ils ont invité des pro-israéliens, pourquoi pas Hassan, qui est diplômée en droit international et qui venait parler du droit international ?

Si une pro-palestinienne n'a rien à faire à science po, même pour parler de sa spécialité, alors des pro-Israël non plus.

Elle n'y allait pas pour parler de gauche extrême mais de droit international, plus précisément de droit de la guerre.

OK Mesoke mais cette gonzesse n'est pas n'importe qui , elle est dangereuse , ils ont invité des pro israéliens , c'est aussi un tort !
Elle peut être diplômé de n'importe quoi , des diplômes de ce genre , ça ne vaut rien du tout ,c'est suivant l école , son positionnement politique et comment s'est déroulé l'examen .
En tant que française et élue par les français , elle doit avoir de la réserve et ne pas approuver ce qu'ont fait les palestiniens .. je parle de ses prises de position en tant que députée représentant la France en public et dans des universités !
Elle démissionne et s'investit à sa cause , pleinement , ce serait plus louable .

[Kabé]

^ Est-ce qu'elle est dangereuse à cause des propos qu'elle n'a jamais tenu, mais que des gens d'extrème-droite continuent à lui imputer ?

[le chimple]

^ Est-ce qu'elle est dangereuse à cause des propos qu'elle n'a jamais tenu, mais que des gens d'extrème-droite continuent à lui imputer ?

Il existe tout de même des propos et des prises de positions indiscutables , sans parler effectivement de ceux que l'extrême droite lui impute ..
Je reformule , il est dangereux de l'inviter à un débat dans une fac , le sujet est ultra sensible .
La preuve , les deux blocs extrêmes se sont affrontés et on se retrouve avec un mort .
Imagine s'l s'était agi d'un militant d'extrême gauche qui serait tombé sous les coups d'un militant d'extrême droite ?
La France serait à feu et à sang .
Evitons à l'avenir de jouer avec des grenades offensives !
Aux organisateurs d'être plus intelligents ..

[Once]

BFMTV, C News et LCI se déchaînent et le RN ramasse la mise : la jeune Garde serait un " groupe terroriste". Je pense que LFI ne va pas tarder à être traité de "parti terroriste" si ça continue comme ça.

Ceci étant dit LFI a toujours défendu le groupe de la jeune Garde et s'est opposé à sa dissolution.

Quel bordel, ce pays ! Le problème est que tous ces groupes violents sont régulièrement dissous par l'État mais qu'ils se reconstituent aussitôt sous d'autres formes et appellations.

C'est un problème sans fin.

Il faudrait que LFI et le RN se désolidarisent clairement et officiellement de tous ces groupes ultra violents. Et qu'ils le fassent ensemble et officiellement. Une fois pour toutes.