Faudrait-il rendre le vote obligatoire ?

[Patchouli38]

Pardon, je répondais juste à du trollage par un trollage du même niveau Je sais, c'est mal

Non. Ce n'est pas du trollage.
Je pense vraiment que le vote blanc peut se comprendre pour un jeune de 18 ans qui vote pour la première fois.
Mais plus âgé c'est le vote de ceux qui ne veulent prendre aucune responsabilité. C'est le vote des merdeux, des minables.
Un type qui vote blanc ne peut pas être véritablement considéré comme un citoyen digne de ce nom.

Bonjour Victor,

Je ne suis pas d'accord avec vous.
La personne, votant blanc, s'est pris la peine de se déplacer jusqu'au bureau de vote, contrairement aux non-votants. Il est libre de voter pour qui il veut ou voter blanc, mais au moins il a voté ! Il a effectué son acte civique.

Le non-votant, lui, ne participe pas à cette démocratie. Il se contente de jouer les spectateurs puis râler quand le spectacle ne lui plaît pas. A celui-là, je ne lui donnerai même pas l'autorisation de l'ouvrir.

[Victor]

Non. Ce n'est pas du trollage.
Je pense vraiment que le vote blanc peut se comprendre pour un jeune de 18 ans qui vote pour la première fois.
Mais plus âgé c'est le vote de ceux qui ne veulent prendre aucune responsabilité. C'est le vote des merdeux, des minables.
Un type qui vote blanc ne peut pas être véritablement considéré comme un citoyen digne de ce nom.

Bonjour Victor,

Je ne suis pas d'accord avec vous.
La personne, votant blanc, s'est pris la peine de se déplacer jusqu'au bureau de vote, contrairement aux non-votants. Il est libre de voter pour qui il veut ou voter blanc, mais au moins il a voté ! Il a effectué son acte civique.

Le non-votant, lui, ne participe pas à cette démocratie. Il se contente de jouer les spectateurs puis râler quand le spectacle ne lui plaît pas. A celui-là, je ne lui donnerai même pas l'autorisation de l'ouvrir.

Oui mais le vote blanc ne changera en rien le résultat de l'élection. Voter blanc c'est dégager en touche.
Etre un citoyen c'est être capable de faire un choix et non pas un non choix. Je ne dis pas que cela soit toujours facile. On peut se retrouver à choisir entre ce que l'on considère (peut être à tort) entre la peste et le choléra.
Voter blanc c'est un non choix.
Le vote blanc, c'est facile, pas besoin de réfléchir, pas besoin de peser le pour et le contre.
Le problème c'est que l'on a tout un tas de français qui sont dans l'idéologie. Mesoke en est un exemple.
C'est à dire qu'il vote non pas pour un candidat mais avant tout pour une idéologie.
Donc si, par exemple, au second tour d'une élection à deux tours, leur idéologie n'est pas représentée, ils sont perdus.
Ils ne sont pas en capacité intellectuelle de peser le pour et le contre entre deux candidats qui ne représentent pas leur idéologie.

[papibilou]

Bonjour Victor,

Je ne suis pas d'accord avec vous.
La personne, votant blanc, s'est pris la peine de se déplacer jusqu'au bureau de vote, contrairement aux non-votants. Il est libre de voter pour qui il veut ou voter blanc, mais au moins il a voté ! Il a effectué son acte civique.

Le non-votant, lui, ne participe pas à cette démocratie. Il se contente de jouer les spectateurs puis râler quand le spectacle ne lui plaît pas. A celui-là, je ne lui donnerai même pas l'autorisation de l'ouvrir.

Oui mais le vote blanc ne changera en rien le résultat de l'élection. Voter blanc c'est dégager en touche.
Etre un citoyen c'est être capable de faire un choix et non pas un non choix. Je ne dis pas que cela soit toujours facile. On peut se retrouver à choisir entre ce que l'on considère (peut être à tort) entre la peste et le choléra.
Voter blanc c'est un non choix.
Le vote blanc, c'est facile, pas besoin de réfléchir, pas besoin de peser le pour et le contre.
Le problème c'est que l'on a tout un tas de français qui sont dans l'idéologie. Mesoke en est un exemple.
C'est à dire qu'il vote non pas pour un candidat mais avant tout pour une idéologie.
Donc si, par exemple, au second tour d'une élection à deux tours, leur idéologie n'est pas représentée, ils sont perdus.
Ils ne sont pas en capacité intellectuelle de peser le pour et le contre entre deux candidats qui ne représentent pas leur idéologie.

Vous avez tous les deux raisons. Oui le vote blanc reste un acte citoyen contrairement à l'abstention, mais effectivement le vote blanc ne sert à rien pour l'élection.

[Mesoke]

Oui mais le vote blanc ne changera en rien le résultat de l'élection. Voter blanc c'est dégager en touche.
Etre un citoyen c'est être capable de faire un choix et non pas un non choix. Je ne dis pas que cela soit toujours facile. On peut se retrouver à choisir entre ce que l'on considère (peut être à tort) entre la peste et le choléra.
Voter blanc c'est un non choix.
Le vote blanc, c'est facile, pas besoin de réfléchir, pas besoin de peser le pour et le contre.
Le problème c'est que l'on a tout un tas de français qui sont dans l'idéologie. Mesoke en est un exemple.
C'est à dire qu'il vote non pas pour un candidat mais avant tout pour une idéologie.
Donc si, par exemple, au second tour d'une élection à deux tours, leur idéologie n'est pas représentée, ils sont perdus.
Ils ne sont pas en capacité intellectuelle de peser le pour et le contre entre deux candidats qui ne représentent pas leur idéologie.

Pour une élection présidentielle que tu votes ou pas, que tu votes pour n'importe quel candidat, ça n'aura strictement aucune influence sur le résultat. Aux dernières élections il y avait 35 millions de votant, donc chaque vote valait 0,0000028% du résultat.

Voter blanc ou pas ne changera strictement rien au résultat. C'est pour ça qu'il me semble être plus utile d'être en accord avec sa conscience plutôt que voter par défaut pour un pourri qu'on n'aime pas. Et ne me dis pas "si tout le monde faisait comme ça blablabla", on parle de chaque personne et de sa conscience dans l'isoloir, ton choix n'a aucune influence sur le choix des autres.

Voter blanc c'est faire un choix : choisir de refuser l'offre politique proposée. Et c'est un choix réfléchi, après étude des propositions des candidats.

Entre la grippe et le choléra je préfère ne pas choisir quelqu'un qui serait moins néfaste que son adversaire mais néfaste quand même. Je ne veux pas cautionner par mon vote une politique que je n'aimerais pas.

Et tu fais bien comme tu veux de ton côté, mais ne crois pas que ton vote aura la moindre influence sur le résultat. Déjà que dans des bleds de 500 habitants c'est hyper rare que ça se joue à une voix près, alors à l'échelle du pays ...

[Mesoke]

Vous avez tous les deux raisons. Oui le vote blanc reste un acte citoyen contrairement à l'abstention, mais effectivement le vote blanc ne sert à rien pour l'élection.

Tout comme ton vote pour n'importe quel candidat ne sert à rien pour le résultat de l'élection, donc autant choisir un vote en accord avec ta conscience plutôt qu'un choix par défaut pour une politique que tu n'apprécieras pas.

[Yaroslav]

Ce qui n'est pas constructif c'est de voter pour quelqu'un dont on ne veut pas et d'ainsi le légitimer en lui offrant un plébiscite populaire. Si les élus savent qu'ils ont été mal élus ils auront peut-être moins tendance à croire qu'ils ont un gros soutien populaire qui leur permet de faire ce qu'ils veulent.

Il n'y a pas de "mal élus", il n'y a que des élus.
Les électeurs français détestent tous les politiques de façon irrationnelle. C'est sans doute le métier le plus détesté du pays, sans réelle raison objective, ça veut dire qu'ils sont tous et tout le temps "mal élus" si tu veux. Donc il faut passer outre ces considérations nazes et vérifier par contre si l'offre politique et réelle et abondante. Et moi je reste aussi persuadé qu'il faut aussi dépersonnifier la démocratie.

[Yaroslav]

Oui mais le vote blanc ne changera en rien le résultat de l'élection. Voter blanc c'est dégager en touche.
Etre un citoyen c'est être capable de faire un choix et non pas un non choix. Je ne dis pas que cela soit toujours facile. On peut se retrouver à choisir entre ce que l'on considère (peut être à tort) entre la peste et le choléra.
Voter blanc c'est un non choix.
Le vote blanc, c'est facile, pas besoin de réfléchir, pas besoin de peser le pour et le contre.
Le problème c'est que l'on a tout un tas de français qui sont dans l'idéologie. Mesoke en est un exemple.
C'est à dire qu'il vote non pas pour un candidat mais avant tout pour une idéologie.
Donc si, par exemple, au second tour d'une élection à deux tours, leur idéologie n'est pas représentée, ils sont perdus.
Ils ne sont pas en capacité intellectuelle de peser le pour et le contre entre deux candidats qui ne représentent pas leur idéologie.

Pour une élection présidentielle que tu votes ou pas, que tu votes pour n'importe quel candidat, ça n'aura strictement aucune influence sur le résultat. Aux dernières élections il y avait 35 millions de votant, donc chaque vote valait 0,0000028% du résultat.

Voter blanc ou pas ne changera strictement rien au résultat. C'est pour ça qu'il me semble être plus utile d'être en accord avec sa conscience plutôt que voter par défaut pour un pourri qu'on n'aime pas. Et ne me dis pas "si tout le monde faisait comme ça blablabla", on parle de chaque personne et de sa conscience dans l'isoloir, ton choix n'a aucune influence sur le choix des autres.

Voter blanc c'est faire un choix : choisir de refuser l'offre politique proposée. Et c'est un choix réfléchi, après étude des propositions des candidats.

Entre la grippe et le choléra je préfère ne pas choisir quelqu'un qui serait moins néfaste que son adversaire mais néfaste quand même. Je ne veux pas cautionner par mon vote une politique que je n'aimerais pas.

Et tu fais bien comme tu veux de ton côté, mais ne crois pas que ton vote aura la moindre influence sur le résultat. Déjà que dans des bleds de 500 habitants c'est hyper rare que ça se joue à une voix près, alors à l'échelle du pays ...

Le vote n'est jamais une adhésion à 100%, ça n'existe pas.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc dans une dictature.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc lorsqu'il n'y a qu'un seul candidat (surtout quand on l'aime pas).
Je peux concevoir l'envie de voter blanc quand on ne voit pas de différence et de préférence entre 2 candidats (ça m'est arrivé sur des municipales).
J'ai bien plus de mal à concevoir un vote blanc avec une offre politique surabondante et une dizaines de nuances idéologiques représentées.

[Kelenner]

Dans une élection nationale, effectivement, le choix au premier tour est le plus souvent assez large. Mais il faut se fixer des limites. Moi par exemple, je choisis en priorité des candidats Générations ou Nouvelle Donne quand il y en a. Par défaut, un socialiste sincère, un écologiste ou un communiste font l’affaire, surtout sur des listes d’union. A l’extrême limite, s’il n’y a pas d’autre choix ou lors d’un second tour contre la droite extrême, un insoumis pas trop débile ou un type comme Glucksmann, mais pas plus loin. Aux présidentielles par exemple, impossible de faire un choix entre la droite libérale bourgeoise et l’extrême droite xénophobe. Le simple respect de ses propres convictions impose le vote blanc ou l’abstention, comme je l’ai fait en 2017 et en 2022.

[papibilou]

Dans une élection nationale, effectivement, le choix au premier tour est le plus souvent assez large. Mais il faut se fixer des limites. Moi par exemple, je choisis en priorité des candidats Générations ou Nouvelle Donne quand il y en a. Par défaut, un socialiste sincère, un écologiste ou un communiste font l’affaire, surtout sur des listes d’union. A l’extrême limite, s’il n’y a pas d’autre choix ou lors d’un second tour contre la droite extrême, un insoumis pas trop débile ou un type comme Glucksmann, mais pas plus loin. Aux présidentielles par exemple, impossible de faire un choix entre la droite libérale bourgeoise et l’extrême droite xénophobe. Le simple respect de ses propres convictions impose le vote blanc ou l’abstention, comme je l’ai fait en 2017 et en 2022.

Il ne peut être question de remettre en question l'existence d'un vote blanc. Simplement il ne servira qu'à montrer un geste citoyen de quelqu'un qui refuse de faire un choix entre les candidats en lice.
L'abstention est elle égale au vote blanc ? par rapport à l'élection proprement dite oui, par rapport au respect de la démocratie sans doute pas.

[Victor]

Vous avez tous les deux raisons. Oui le vote blanc reste un acte citoyen contrairement à l'abstention, mais effectivement le vote blanc ne sert à rien pour l'élection.

Tout comme ton vote pour n'importe quel candidat ne sert à rien pour le résultat de l'élection, donc autant choisir un vote en accord avec ta conscience plutôt qu'un choix par défaut pour une politique que tu n'apprécieras pas.

??
Vous racontez encore une fois n'importe quoi.
Ce sont les votes des citoyens qui font le résultat de l'élection, pas une intervention du Saint Esprit.

[Victor]

Dans une élection nationale, effectivement, le choix au premier tour est le plus souvent assez large. Mais il faut se fixer des limites. Moi par exemple, je choisis en priorité des candidats Générations ou Nouvelle Donne quand il y en a. Par défaut, un socialiste sincère, un écologiste ou un communiste font l’affaire, surtout sur des listes d’union. A l’extrême limite, s’il n’y a pas d’autre choix ou lors d’un second tour contre la droite extrême, un insoumis pas trop débile ou un type comme Glucksmann, mais pas plus loin. Aux présidentielles par exemple, impossible de faire un choix entre la droite libérale bourgeoise et l’extrême droite xénophobe. Le simple respect de ses propres convictions impose le vote blanc ou l’abstention, comme je l’ai fait en 2017 et en 2022.

Votre raisonnement montre que c'est l'idéologie (gauche vs droite) qui, essentiellement, pilote vos choix.
C'est triste.
Que cela soit le cas pour les personnes qui sont dans la vingtaine, avec des idées très arrêtées, je peux à la limite le comprendre.
Mais en prenant un peu de bouteille, normalement, on doit évoluer et prendre du recul avec ce clivage gauche droite et commencer à enrichir son jugement politique avec d'autres analyses, en regardant autre choses que le simple clivage gauche droite, qui est, il faut l'avouer particulièrement primaire et ultra basique.

[Mesoke]

??
Vous racontez encore une fois n'importe quoi.
Ce sont les votes des citoyens qui font le résultat de l'élection, pas une intervention du Saint Esprit.

C'est la somme de millions de votes qui fait le résultat. Le tiens propre est d'une totale inutilité dans cette masse de votes. Que tu votes ou non, que tu votes blanc, nul ou pour un candidat, que tu votes pour n'importe quel candidat ne changera même pas le résultat au centième de pourcent près. Ton vote, nos votes individuels, sont totalement inutiles.

Désolé d'aimer les statistiques, même si elles sont cruelles et nous disent qu'individuellement on n'a strictement aucune influence sur le résultat.

Tu votes pour toi, pour te dire que tu as soutenu untel ou untel, par devoir ou autre. Mais si tu ne votes pas ça ne changeras rien.

[Mesoke]

Le vote n'est jamais une adhésion à 100%, ça n'existe pas.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc dans une dictature.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc lorsqu'il n'y a qu'un seul candidat (surtout quand on l'aime pas).
Je peux concevoir l'envie de voter blanc quand on ne voit pas de différence et de préférence entre 2 candidats (ça m'est arrivé sur des municipales).
J'ai bien plus de mal à concevoir un vote blanc avec une offre politique surabondante et une dizaines de nuances idéologiques représentées.

Le vote n'est jamais une adhésion à 100%, c'est pour ça qu'à l'occasion quand un candidat approche vaguement de ce que je souhaite je vote pour lui.

Ce qui n'est jamais le cas pour les élections nationales, donc je vote blanc. L'offre politique est pourrie du cul, surtout à gauche où les seuls partis réellement de gauche font dans l'idéologie débile niveau environnemental, quand ce sujet les intéresse. Or ce sont là mes bêtes critères de base pour voter.

Vu que ma voix ne sert strictement à rien pour déterminer le vainqueur, qu'elle n'aura aucune influence quelle que soit la façon dont je l'utilise, je préfère voter en accord avec mon idéologie : personne ne convient donc je ne donne ma voix à personne. En 2002 j'étais jeune, j'ai bêtement voté Chirac au 2e tour parce que le Pen = caca absolu, résultat d'une part Chirac m'a inclus dans les gens qu'il disait avoir voté pour lui pour valider son super projet, alors que non, je détestais son projet, et aujourd'hui j'ai cette tâche dans l'historique de mes votes : j'ai voté pour Chirac. Donc maintenant je préfère ne plus donner ma voix, de toute façon ça ne changera rien au résultat.

[Yaroslav]

Le vote n'est jamais une adhésion à 100%, ça n'existe pas.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc dans une dictature.
Je peux concevoir l'envie de voter blanc lorsqu'il n'y a qu'un seul candidat (surtout quand on l'aime pas).
Je peux concevoir l'envie de voter blanc quand on ne voit pas de différence et de préférence entre 2 candidats (ça m'est arrivé sur des municipales).
J'ai bien plus de mal à concevoir un vote blanc avec une offre politique surabondante et une dizaines de nuances idéologiques représentées.

Le vote n'est jamais une adhésion à 100%, c'est pour ça qu'à l'occasion quand un candidat approche vaguement de ce que je souhaite je vote pour lui.

Ce qui n'est jamais le cas pour les élections nationales, donc je vote blanc. L'offre politique est pourrie du cul, surtout à gauche où les seuls partis réellement de gauche font dans l'idéologie débile niveau environnemental, quand ce sujet les intéresse. Or ce sont là mes bêtes critères de base pour voter.

Vu que ma voix ne sert strictement à rien pour déterminer le vainqueur, qu'elle n'aura aucune influence quelle que soit la façon dont je l'utilise, je préfère voter en accord avec mon idéologie : personne ne convient donc je ne donne ma voix à personne. En 2002 j'étais jeune, j'ai bêtement voté Chirac au 2e tour parce que le Pen = caca absolu, résultat d'une part Chirac m'a inclus dans les gens qu'il disait avoir voté pour lui pour valider son super projet, alors que non, je détestais son projet, et aujourd'hui j'ai cette tâche dans l'historique de mes votes : j'ai voté pour Chirac. Donc maintenant je préfère ne plus donner ma voix, de toute façon ça ne changera rien au résultat.

Sans vouloir critiquer estimer que l'offre politique au premier tour d'une présidentielle est pourrie, c'est un peu du foutage de gueule...
12 candidats, 12 nuances politiques et on ne te demande pas de trouver ton candidat idéal, juste de trouver le meilleur (ou le moins mauvais si tu veux) des 12.
Ne pas trouver un "candidat qui approche vaguement" parmi les 12, c'est surtout avoir une énorme perception de soi-même à mon avis.
SI tu ne trouves pas un "vaguement approchant" à la présidentielle, je suppose que tu ne le trouves à aucune autre élection nationale ou locale, non ?

Quant à l'argument "mon vote ne change rien", c'est en effet tout le paradoxe du vote démocratique.
Et pourtant c'est plus un argument hypocrite que rationnel ou "mathématique", parce que le contre-argument de Victor "si tout le monde agissait ainsi" est imparable.
Donc résumons : que tu votes ou te ne votes pas, ton vote ne changera rien, même si tu trouves le candidat idéal auquel tu aspire, ton vote ne changera quand même rien. Et quand tu donnes 1 euro de don humanitaire, ton euro ne changera rien. Pareil quand tu t'orientes sur une petite promo en faisant tes courses. Mais même si ça ne change strictement rien, ce sont quand même "les petits ruisseaux qui font les grandes rivières". Bref, le résultat d'une élection démocratique est la somme de tous les votes individuels qui ne changeaient pourtant rien...

[Mesoke]

Cette offre politique est pleine de trous, et multiplie les candidats de certains courants. C'est facile pour un centriste, tu as du choix du centre gauche au centre droit, tous avec une politique économique néolibérale conforme à celle que répètent les médias et avec de vagues idéologies en plus pour faire un choix plus fins.

Mais moi j'aimerais en priorité une vraie politique économique redistributive et non néolibérale, ce qui limite déjà LFI et EELV, et une vraie politique environnementale pragmatique, ce que n'ont pas LFI et EELV qui font dans la pure idéologie irréaliste niveau environnemental. Donc même avec seulement 2 critères il n'y a aucune offre politique qui me convienne.

Et je ne veux pas donner ma voix à quelqu'un qui prônerait l'inverse de ce que je veux dans mes priorités, de toutes façon cette voix n'aura aucune influence sur le résultat, ce qui est un argument purement rationnel et mathématique. Notamment parce que le contre-argument de Victor "si tout le monde agissait ainsi" est complètement con : si tout le monde votait pour le NPA alors le NPA serait élu, si tout le monde dessinait un zizi sur son bulletin de vote alors on élirait un gland et ça ne changerait pas chose à la situation actuelle. Sauf que tout le monde ne vote pas comme moi. Mon vote c'est juste mon vote, à moi tout seul avec mon enveloppe et mes bulletins dans l'isoloir. Il n'a strictement aucune influence sur le vote de quiconque d'autre que moi, c'est juste mon propre choix, mon 0,0000028% du résultat total. Oui les petits ruisseaux font des grandes rivières, mais chaque ruisseau individuel ne sert à rien. Pour les votes la seule influence qui reste, le seul effet de mon vote, c'est comment moi je vis mon vote et à qui je le donne. Tout le reste n'a aucune influence sur rien. Donc je préfère être en accord avec mes convictions plutôt que voter pour quelqu'un dont je ne veux pas. Et je valide totalement le fait de préférer voter par conviction pour un candidat qu'on n'aime pas parce qu'on croit que ça aura une influence et un intérêt pour le résultat final, chacun fait bien ce qu'il veut.


Pour les législatives même combat que pour les présidentielles, surtout qu'il y a encore moins de candidats.

Pour les municipales les enjeux sont différents, ce sont des enjeux locaux, je me fous d'une redistributivité économique ou d'une politique énergétique sur laquelle la marie du coin n'aura aucune influence.

Par contre pour les européennes j'ai pu trouver des petits partis intéressants pour qui voter parmi les dizaines en lices.