Arrêts maladie : le gouvernement entend serrer la vis face à une "dérive" coûteuse

[Fonck1]

Parce que votre toubib pense réellement " qu'avant" il n'y avait pas de stress ? Pas de fatigue ?
Que les conditions de travail se sont détériorées ? C'est idiot. Demandez aux maçons, ou aux terrassiers, etc.. Rares sont les jobs ou les conditions se sont aggravées.
En revanche je me souviens d'être allé voir un toubib ( le mien était absent ), et immédiatement il a proposé un arrêt de travail que j'ai évidemment refusé car ce que j'avais ne le justifiait absolument pas. Certains toubibs exagèrent vous le savez et certains salariés aussi.

Certains, mais seulement Certains.
Encore faut il savoir de quoi on parle au juste.

C'est aussi remettre en cause l'avis du médecin.
"Demandez aux maçons, terrassiers, rares sont les jobs ou les conditions de travail se sont aggravées ".
Ah ben tout va bien alors même si à 40 ans ils ont le dos brisé.

ils n'ont pas le dos brisé pour faire du black t'inquiète.

[lepicard]

Certains, mais seulement Certains.
Encore faut il savoir de quoi on parle au juste.

C'est aussi remettre en cause l'avis du médecin.
"Demandez aux maçons, terrassiers, rares sont les jobs ou les conditions de travail se sont aggravées ".
Ah ben tout va bien alors même si à 40 ans ils ont le dos brisé.

ils n'ont pas le dos brisé pour faire du black t'inquiète.

jaloux !! va!

[sofasurfer]

La démission de fait liée à l'abandon de poste est un des principaux vecteurs des arrêts maladie ; le salarié harcelé au travail ne va pas se mettre en danger en quittant son poste, il se fait placer en arrêt maladie pour burn out en attendant de trouver un autre emploi.

Le gouvernement devrait mieux considérer les RPS ainsi que faciliter les transitions d'emplois plutot que de taper sur les malades...

[papibilou]

La démission de fait liée à l'abandon de poste est un des principaux vecteurs des arrêts maladie ; le salarié harcelé au travail ne va pas se mettre en danger en quittant son poste, il se fait placer en arrêt maladie pour burn out en attendant de trouver un autre emploi.

Le gouvernement devrait mieux considérer les RPS ainsi que faciliter les transitions d'emplois plutot que de taper sur les malades...

Il ne s'agit pas de taper sur les malades mais sur ceux qui déclarent l'être et ne le sont pas.
Et il n'y a pas que chez nous :
https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... 54d693e09d

[Kelenner]

Moi qui n’ai jamais réussi à trouver un médecin traitant et qui a eu en tout et pour tout trois jours d’arrêt maladie sur les 20 dernières années, je suis toujours stupéfait par ces infos. Comment font tous ces gens pour trouver des médecins et obtenir autant de largesses ?

[Once]

Question : "Les médecins français accordent ils trop d'arrêts de travail de complaisance ? Statistiques comparatives sur une période de 20 à 30 ans."

Réponse : "La question des “arrêts de complaisance” est très débattue en France, mais les données disponibles sur 20–30 ans permettent de nuancer fortement l’idée selon laquelle les médecins en délivreraient “trop” de manière abusive.

1) Ce que disent les données sur 15–30 ans
Une hausse réelle… mais explicable

Le volume d’arrêts maladie augmente de façon continue :

+2,3 %/an entre 2010 et 2019

+3,9 %/an entre 2019 et 2023

La part des salariés ayant au moins un arrêt :

25 % (2010) → 28 % (2023)

Donc oui, il y a plus d’arrêts aujourd’hui qu’il y a 15–20 ans.

Mais surtout :

60 % de la hausse s’explique par des facteurs structurels :

vieillissement de la population active

hausse de l’emploi

revalorisations salariales

Les conditions de travail et la santé mentale jouent un rôle croissant (burn-out, stress, etc.)

Autrement dit : la hausse n’est pas majoritairement liée à des abus.

Transformation du profil des arrêts

Beaucoup d’arrêts courts (moins de 7 jours) mais peu coûteux

Les arrêts longs (minoritaires) concentrent :

≈45–57 % des coûts

Le système est surtout impacté par les maladies lourdes et chroniques, pas par des petits arrêts “de confort”.

2) Les “arrêts de complaisance” : que disent les chiffres ?
Pas de mesure fiable globale

Il n’existe aucune statistique robuste montrant qu’une part importante des arrêts serait injustifiée.

Les estimations varient fortement selon les sources et méthodes

Les chiffres élevés (ex : “50 % injustifiés”) proviennent de contrôles ciblés, donc non représentatifs

C’est un point clé :
On ne peut pas extrapoler ces chiffres à l’ensemble des arrêts.
Ce que montrent les contrôles

Il existe bien :

fraude (patients)

prescriptions abusives (minorité de médecins)

Mais cela reste une part limitée et difficile à quantifier précisément

Les autorités parlent plutôt de :

“dérives” ou “abus ponctuels”

pas d’un phénomène massif systémique

(....)

Conclusion claire

Dire que “les médecins donnent trop d’arrêts de complaisance” est une simplification politique plus qu’un constat statistique solide.

Oui, les arrêts augmentent depuis 20 ans

Oui, il existe des abus

Mais rien ne montre que ces abus expliquent la hausse globale

La réalité est plutôt :

un mélange de vieillissement, dégradation des conditions de travail, santé mentale, et organisation du système.


Source : IA

[coincetabulle]

intéressant ce résumé Once

tout ceci va inévitablement déboucher sur la suppression de la couverture maladie telle qu'elle est aujourd'hui (sans bien sur réduire les cotisations qui y sont liées), provoquant au passage des pertes de salaires énormes à la majorité des malades de bonne foi qui n'auront d'autre choix que de s'abimer encore d'avantage en allant au boulot malgré tout.

et pendant ce temps, rien sur la gabegie des entreprises du secteur médical, les consultations de spécialistes à 55 euro les 5 minutes qui relèvent plus d'une prise de rdv que d'une consultation médicale, les nouvelles entités qui gèrent le suivi post op à domicile à grand renfort de surfacturation et de forcing pour caser un maximum de matériel médical inutile (vécu il y a quelques mois) etc etc ..

[Victor]

intéressant ce résumé Once

tout ceci va inévitablement déboucher sur la suppression de la couverture maladie telle qu'elle est aujourd'hui (sans bien sur réduire les cotisations qui y sont liées), provoquant au passage des pertes de salaires énormes à la majorité des malades de bonne foi qui n'auront d'autre choix que de s'abimer encore d'avantage en allant au boulot malgré tout.

et pendant ce temps, rien sur la gabegie des entreprises du secteur médical, les consultations de spécialistes à 55 euro les 5 minutes qui relèvent plus d'une prise de rdv que d'une consultation médicale, les nouvelles entités qui gèrent le suivi post op à domicile à grand renfort de surfacturation et de forcing pour caser un maximum de matériel médical inutile (vécu il y a quelques mois) etc etc ..

Il faut privatiser entièrement la sécu.
Les médecins feront vachement gaffe avant de délivrer des arrêts maladie parce qu'ils seront sous la surveillance des compagnies privées qui les retireront de leur liste de médecins agréés en cas d'excès.

[vivarais]

déjà il faut faire payer les expats qui ne rapportent plus rien à l'économie.

Ils ne coutent rien non plus à la france
On les a empêché de s'investir en france ; ils sont allés s'investir ailleurs
Des français s'expatrient et des étrangers s'installent en france
Et chacun paie ses impôts dans le pays où il réside "du moins si il y travaille
Cela a toujours été ainsi avant les accords de Lisbonne

[vivarais]

La démission de fait liée à l'abandon de poste est un des principaux vecteurs des arrêts maladie ; le salarié harcelé au travail ne va pas se mettre en danger en quittant son poste, il se fait placer en arrêt maladie pour burn out en attendant de trouver un autre emploi.

Le gouvernement devrait mieux considérer les RPS ainsi que faciliter les transitions d'emplois plutot que de taper sur les malades...

Il ne s'agit pas de taper sur les malades mais sur ceux qui déclarent l'être et ne le sont pas.
Et il n'y a pas que chez nous :
https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... 54d693e09d

Et les contrôles de la caisse d'assurance maladie ; ils servent à quoi s'il y a un doute ???
Il ne faut pas payer des médecins contrôleurs à ne rien faire

[lepicard]

intéressant ce résumé Once

tout ceci va inévitablement déboucher sur la suppression de la couverture maladie telle qu'elle est aujourd'hui (sans bien sur réduire les cotisations qui y sont liées), provoquant au passage des pertes de salaires énormes à la majorité des malades de bonne foi qui n'auront d'autre choix que de s'abimer encore d'avantage en allant au boulot malgré tout.

et pendant ce temps, rien sur la gabegie des entreprises du secteur médical, les consultations de spécialistes à 55 euro les 5 minutes qui relèvent plus d'une prise de rdv que d'une consultation médicale, les nouvelles entités qui gèrent le suivi post op à domicile à grand renfort de surfacturation et de forcing pour caser un maximum de matériel médical inutile (vécu il y a quelques mois) etc etc ..

Il faut privatiser entièrement la sécu.
Les médecins feront vachement gaffe avant de délivrer des arrêts maladie parce qu'ils seront sous la surveillance des compagnies privées qui les retireront de leur liste de médecins agréés en cas d'excès.

et on va payer 1000€ de mutuelle par mois parce qu'un tas de médecins seront déconventionné ,,, t'es pas bien dans ta tête

[Victor]

Il faut privatiser entièrement la sécu.
Les médecins feront vachement gaffe avant de délivrer des arrêts maladie parce qu'ils seront sous la surveillance des compagnies privées qui les retireront de leur liste de médecins agréés en cas d'excès.

et on va payer 1000€ de mutuelle par mois parce qu'un tas de médecins seront déconventionné ,,, t'es pas bien dans ta tête

Faut payer mon picard.
Fini le temps du "on rase gratis" !

[lepicard]

et on va payer 1000€ de mutuelle par mois parce qu'un tas de médecins seront déconventionné ,,, t'es pas bien dans ta tête

Faut payer mon picard.
Fini le temps du "on rase gratis" !

on paye deja ....... je n'ai pas envie de faire les frais de la mercantilisation de la médecine ,,, car avec ton idée ,ça finira comme ça , les professions liberales ont toujours été avides de pognon

[Mesoke]

Faut payer mon picard.
Fini le temps du "on rase gratis" !

Faudrait savoir : on paye trop en cotisations sociales ou la santé est gratuite ?

[papibilou]

Moi qui n’ai jamais réussi à trouver un médecin traitant et qui a eu en tout et pour tout trois jours d’arrêt maladie sur les 20 dernières années, je suis toujours stupéfait par ces infos. Comment font tous ces gens pour trouver des médecins et obtenir autant de largesses ?

Comme dans tous les métiers il y a des gens qui dérapent chez les médecins aussi. Pour peu que vous les y aidez en leur disant que vous êtes toujours très fatigué, que vous avez mal ici ou là etc .. Certains n'hésitent guère.
Ajoutez aussi que les jours de carence n'étant pas identiques l'écart joue " en faveur " du public:
Les agents de la fonction publique se sont absentés 12 jours en moyenne en 2023, soit 1,7 jour de plus que les salariés du privé (10,3 jours), selon l'édition 2024 du rapport annuel sur l'état de la fonction publique. Et encore l'écart en 2023 était beaucoup plus important. On peut se demander si cet écart est justifié, non ?